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 Una historia de Sipalki...

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Inari
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MensajeTema: Una historia de Sipalki...   Mar Jul 28, 2009 2:51 pm

Ayer descolgué de la percha el dobok que hacía tiempo no me calzaba y me fui al dojang de mi sabonim a patear y a disfrutar de viejos tules de TKD ITF.

Luego de una práctica intensa y esperando recuperar la capacidad de levantar mis pies del piso para regresar a casa, como es habitual tuve una interesante charla con mi Sabonim.
Mientras hablábamos de artes marciales, deportes de contacto y recordábamos anécdotas del palo, la charla derivó hacia los sistemas de lucha no deportivos como el Krag Maga y salió el tema del Sipalki, a su entender un arte marcial mucho más rico y efectivo que el Krag... (ojaldre: este comentario no coicide necesariamente con mi manera de opinar)
Me comentó además de todas la críticas que se le hacen a esta disciplina y finalmente se enfocó en un maestro de Sipalki amigo suyo que era 4º Dan. Había quedado impresionado por lo difícil que era el combate con este maestro, lo rápido y efectivo que era y la gran cantidad de técnicas que utilizaba. Remarcó lo efectivo del Sipalki en los combates abiertos y la utilización intensiva que hay de las armas blancas (una debilidad muy mía).
Con el tiempo mi Sabonim perdió el rastro de este maestro de Sipalki, y hoy por hoy no sabe en dónde pueda estar enseñando en Rosario.
En lo personal nunca tuve la oportunidad de ahondar mucho en esta disciplina, pero creo que voy a salir a buscar a este 4º Dan...
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MensajeTema: Re: Una historia de Sipalki...   Mar Jul 28, 2009 3:01 pm

Con sinceridad el Krav Manga no es un arte marcial sino un sistema de defensa que es efectivo para la gente del ejercito.
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comadreja1
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MensajeTema: Re: Una historia de Sipalki...   Mar Jul 28, 2009 3:02 pm

Otra cosa oficialmente en el Sipalki se es Maestro al llegar al 5 dan
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Inari
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MensajeTema: Re: Una historia de Sipalki...   Mar Jul 28, 2009 3:35 pm

comadreja1 escribió:
Otra cosa oficialmente en el Sipalki se es Maestro al llegar al 5 dan

Gracias por los datos Comadreja1, desconocía lo de tener que llegar a 5º dan para ser maestro. Pensé que se trataba de un maestro al escuchar como mi Sabonim comentaba su arte
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MensajeTema: Re: Una historia de Sipalki...   Mar Jul 28, 2009 3:46 pm

Eduardo Fontenla escribió:
comadreja1 escribió:
Otra cosa oficialmente en el Sipalki se es Maestro al llegar al 5 dan

Gracias por los datos Comadreja1, desconocía lo de tener que llegar a 5º dan para ser maestro. Pensé que se trataba de un maestro al escuchar como mi Sabonim comentaba su arte



Claro en Sipalki se dice Sabom hasta el 4 Dan que significa Profesor despues del 5 dan sos considerado Maestro. Apesar de que hay 4 danes que te garantiso que en la practica son Maestros por el grado tecnico que tienen.

Saludos.

Pd: Vos sino no mal recuerdo sos de Rosario acá en el Foro está Flautus Bois (mas o menos se escribe asi) que el si no me equivoco es de Rosario y el practica Sipalki quizas el te pueda ayudar
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Inari
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MensajeTema: Re: Una historia de Sipalki...   Mar Jul 28, 2009 4:17 pm

Ya va a leer esta tira!
Un saludo
Eduardo
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MensajeTema: Re: Una historia de Sipalki...   Mar Jul 28, 2009 9:42 pm

Eduardo Fontenla escribió:

Con el tiempo mi Sabonim perdió el rastro de este maestro de Sipalki, y hoy por hoy no sabe en dónde pueda estar enseñando en Rosario.
En lo personal nunca tuve la oportunidad de ahondar mucho en esta disciplina, pero creo que voy a salir a buscar a este 4º Dan...
Sabés el nombre de pila aunque sea, de este profesor de sipalki?
No creo que sea muy difícil rastrearlo, si sabés el nombre.
Acá está Fatus Vocis, que practica sipalki y es de Rosario.
Saludos!

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MensajeTema: Re: Una historia de Sipalki...   Miér Jul 29, 2009 8:48 am

Eduardo, es mi profesor seguro el que hablas. Reune todas las caracteristicas que comentas. Decime el nombre del profesor de TKD, porque yo conozco esa hstoria. Abrazo.
PD/ creo que se conocieron en boxeo
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MensajeTema: Re: Una historia de Sipalki...   Miér Jul 29, 2009 1:23 pm

Así es FV, la historia era en Boxeo.
El nombre de mi Sabonim es Fernando Perez, de Parque Field.
Te envío un privado
Un saludo
Eduardo
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MensajeTema: Re: Una historia de Sipalki...   Miér Jul 29, 2009 2:01 pm

Era facil, es el unico lugar de Rosario donde se enseña sipalki!!!. Como dato, mi profesor en ese entonces era 2do DAN. Ahora es 4to.
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MensajeTema: Re: Una historia de Sipalki...   Miér Jul 29, 2009 2:04 pm

Mas info.: sipalkirosario.com.ar
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MensajeTema: Re: Una historia de Sipalki...   Miér Jul 29, 2009 3:35 pm

ja !! final feliz Laughing

esto me recuerda a gente buscando gente
xd

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MensajeTema: Re: Una historia de Sipalki...   Miér Jul 29, 2009 6:31 pm

si, parece eso,jaja
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MensajeTema: Re: Una historia de Sipalki...   Miér Jul 29, 2009 9:55 pm

kriptoniano escribió:
ja !! final feliz Laughing

esto me recuerda a gente buscando gente
xd
Cómo me gustaba ese programa!!! Me refiero a la versión española, que era la original. Solía agarrar un frasco de Nutella y bajármelo a cucharadas mientras lloraba viendo los encuentros de hermanos separados por la guerra! Snif

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MensajeTema: Re: Una historia de Sipalki...   Jue Jul 30, 2009 1:12 pm

che...dejate de joder...eso era todo entongado...hay organismos para eso...que lamentablemente no tienen la publicidad que tenian estos programas pedorros...en television todo segundo en el aire vale plata...
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MensajeTema: Re: Una historia de Sipalki...   Jue Jul 30, 2009 11:34 pm

Fuiste Eduardo hoy??? yo no pude.
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MensajeTema: Re: Una historia de Sipalki...   Vie Jul 31, 2009 3:47 pm

El martes voy sin falta, no llegué a terminar unos trabajos y me quedé sin conocer el Sipalki! Crying
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MensajeTema: Re: Una historia de Sipalki...   Vie Ago 07, 2009 9:28 am

Conociste al final?? yo ando con problemas de horario
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Inari
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MensajeTema: Re: Una historia de Sipalki...   Vie Ago 07, 2009 1:44 pm

Ayer viví la agradable experiencia de poder participar de una clase con el Sabonim Marcelo Bacalini.
Realmente es una Arte Guerrero (como lo definió muchas veces el Sabonim) que me pareció fascinante por el concepto que tiene (y que logró transmitirme) acerca de lo que es un combate con las "reglas del Sipalki" o sea sin reglas...
Una clase dinámica, con mucho respeto y en un tradicional ambiente marcial sin excesos.
Me impresionó mucho el respeto de sus alumnos, la ausencia de esos molestosos "maestros accesorios": esos que cuando se aleja el sensei o sabon se acercan y te interrumpen la práctica con "sabios" consejos sobre como debe ser en realidad la patada o la posición de tus piés, aún cuándo iniciaron su práctica un mes antes que vos.
Sigo: llegué temprano al dojo y los alumnos ya estaban realizando la entrada en calor, todos juntos, siguiendo a un cinturón rojo -máxima graduación presente en ese momento- en silencio y con una motivación notable. Muchas veces en otros gym, se arman grupetes, charlan en voz alta, algunos le pegan a la bolsa, otros corren, otros se sacan los mocos y los miran o simplemente están sentados esperando al Maestro...
El Sabonim derrama energía con humildad y sin ser nadie para evaluarlo desde lo técnico, aparece muy pero muy sólido en sus conocimientos... La tiene muuuuy clara seria la frase.
Ahora bien, hasta acá todo bárbaro
Qué es lo que me dejó pensando...?
Quizás más por factores externos que por el Sipalki en sí. Factores sociales, culturales y hasta políticos si se quiere, hacen que la mayoría de las técnicas que vi no puedan hacerse más que "de intención"...
Paso a explicarme:
Hoy, a diferencia de la Corea milenaria en dónde quizás los kilombetes cotidianos entre las diversas etnias hacían que arrancarle un ojo con un dedo o romperle una pierna a tu enemigo no termine en un juicio por exceso de legítima defensa, no se pueden poner en práctica "real" esas técnicas.
El arrancar un testículo, quebrar una pierna o un cuello, se entrena entonces "de intención"...
"Hago como que te arranco un ojo con el dedo", o "hago como que te quiebro el cogote" o "hago como que te meto la nariz dentro del cráneo"...
Imagino una respuesta a esto que escribí en las mentes sipalkianas:
Bueno que querés que le saquemos un ojo de endeveras?!
O que le enrosquemos un testículo en la pierna?! Mad
NO!!!
Pero es un garrón no poder hacerlo.... Crying Crying
A menudo me sucede que experimentados practicantes de Kendo o Iai que nunca tuvieron un sable real, con filo bien peliagudo en sus manos, cuando tienen que cortar, carecen de la experiencia del corte en su memoria muscular y en sus cerebros y fracasan...
No cortan... golpean sin deslizar como si fuera un hachazo o un bate de beisbol y no pueden cortar... Hasta que aprenden obvio (después no paran!).
Me preguntaba entonces ya de regreso a mi casa, si estas técnicas (repito que me quedé fascinado y pienso regresar al Gym del Sabonim Marcelo) tendrían quizás esa discrepancia (por llamarla de alguna manera) entre la técnica y la realidad... Entre lo casi simbólico y lo real...
Si meter un dedo en una órbita y sacar un ojo tendría que pasar por el mismo proceso del practicante de Iai de años de Boken que empuña una Katana real y tiene que cortar...
Que se yo
Quizás cuando esté más avanzado me consiga una cabeza de vaca...
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MensajeTema: Re: Una historia de Sipalki...   Vie Ago 07, 2009 8:39 pm

Estuve pensando un poco en lo que expusiste y tenes razon, aunque para mi solo en parte. Si bien esas son tecnicas que se entrenan digamos, para compartir tu termino, "en intención". De su entrenamiento creemos que va a salir la efectividad de su uso, en la situación que lo requiera. Por otro lado, y siguiendo la idea de que la observación es valida en parte, sipalki tien tecnicas de puño, de codo, piernas, rodillas, y esas las vas a ver más similares a otras aamm y por supuesto que su entrenamiento puede ser un poco mas real, y de mayor uso en sparring. Aunque debo admitir que las tecnicas que nombras tambien las usamos, y se notan, sin llegar a arrancar un ojo, a veces tocamos los ojos y te dire que es suficiente, igual con tomar la gargante, testiculos.
Te puedo decir que en todas las aamm, incluso en los entrenamientos de mma, entrenas tecnicas que en combate las usas en intención, ej los extrangulamientos, las palancas, y todo lo del BJJ, siempre el otro tapea y se tremina, no le rompes el brazo o lo ahorcas, simplemente cuando entra la tecnica ya no hace falta nada mas.
Es mi visión del asunto, y si seguis yendo vas a ver como se complementa todo lo que yo digo, espero verte la proxima, saludos
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comadreja1
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MensajeTema: Re: Una historia de Sipalki...   Sáb Ago 08, 2009 4:05 pm

Paso a explicarme:
Hoy, a diferencia de la Corea milenaria en dónde quizás los kilombetes cotidianos entre las diversas etnias hacían que arrancarle un ojo con un dedo o romperle una pierna a tu enemigo no termine en un juicio por exceso de legítima defensa, no se pueden poner en práctica "real" esas técnicas.


El arrancar un testículo, quebrar una pierna o un cuello, se entrena entonces "de intención"...
"Hago como que te arranco un ojo con el dedo", o "hago como que te quiebro el cogote" o "hago como que te meto la nariz dentro del cráneo"...
Imagino una respuesta a esto que escribí en las mentes sipalkianas:
Bueno que querés que le saquemos un ojo de endeveras?!
O que le enrosquemos un testículo en la pierna?! Mad
NO!!!

Pero es un garrón no poder hacerlo.... Crying Crying
A menudo me sucede que experimentados practicantes de Kendo o Iai que nunca tuvieron un sable real, con filo bien peliagudo en sus manos, cuando tienen que cortar, carecen de la experiencia del corte en su memoria muscular y en sus cerebros y fracasan...
No cortan... golpean sin deslizar como si fuera un hachazo o un bate de beisbol y no pueden cortar... Hasta que aprenden obvio (después no paran!).
Me preguntaba entonces ya de regreso a mi casa, si estas técnicas (repito que me quedé fascinado y pienso regresar al Gym del Sabonim Marcelo) tendrían quizás esa discrepancia (por llamarla de alguna manera) entre la técnica y la realidad... Entre lo casi simbólico y lo real...
Si meter un dedo en una órbita y sacar un ojo tendría que pasar por el mismo proceso del practicante de Iai de años de Boken que empuña una Katana real y tiene que cortar...
Que se yo
Quizás cuando esté más avanzado me consiga una cabeza de vaca...[/quote]

Si poder se pueden el tema es que vos de acuerdo a la situación que te encuentres puedas evaluar si lo amerita.
Obvervo en otros foros el mismo tema de la legítima defensa que me
parece bien. Pero... para mi se descuida una cosa que es si tu vida
corre peligro de verdad dudo en ese momento que te vas a poner a pensar
que es lo que te sirve legalmente. En una situación de extremo peligro
vas a querer salvarte el cuello a como de lugar entonces la premisa
seria esta, primero me salvo la vida despues pienso en lo legal. Porque
si te matan primero lo segundo no tiene sentido no?.
Con respecto a sacar ojos y romper cuello en este caso de nada sirve en
un arte si mira en está ocasion rompe cuello y rompe pierna. Solo
decirlo con palabras no sirve hay que entrenarlo.Vos mismo lo disjiste
con la gente de Kendo cuando agarran un sable de verdad. Desde luego
que no le vamos a romper el cuello a un compañero para ver pero si te
puedo asegurar que entrenandolo te va a dar la certeza, que se puede
hacer rapido y limpio.
Hay una cosa que para mi no hay que olvidarse y no solo es para el Sipalki sino para todas las artes marcales que las mismas son artes que fueron concebidas la gran mayoria para la guerra y no para juntarnos entre amigos para tirar una pataditas. Depues que biene toda la filosofia si debo vencer a un adversario o destruirlo es aparte.
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MensajeTema: Re: Una historia de Sipalki...   Lun Ago 10, 2009 5:27 pm

la mayoria de los practicantes ha dado y recibido golpes en los testiculos con y sin intencion, asi que ese punto lo voy a dejar pasar...

con respecto a los ataques a los ojos, en ocasiones solo es necesario amagar, para que la tecnica entre y dependiendo del adversario esta debe estar acompañada...hasta ahi es un combate de gimnasio...

en una pelea fuera del gimnasio cuesta utilizar estas tecnicas, ya que implicitamente tenemos integrada dentro de nuestras reglas ya sea en una forma ritual o de ley de: "no mataras"...
pero para dar ejemplos de esto, los que hemos tocado a los ojos de un adversario o sentido en lucha estos ataques, han tenido la sensacion de que le habian lastimado este organo...y esa sensacion bloquea al peleador...peores fueron los casos donde sangra el parpado o la ceja, entre el dolor y la sangre la sensacion es que te lo arrancaron...

pero son tecnicas sencillas de aprender, una persona entrenada podra a veces aplicar alguna tecnica sofisticada, pero nunca de manera espontanea...estas tecnicas una vez aprendidas son muy espontaneas...

con las armas de filo sucede algo parecido, aunque no corte con el toque del arma, primero se va a mirar donde lo toco, demas esta decir que no s Exclamation Exclamation abe si es grave o no o si corto algun tendon, y estara pensando si podra utilizar esa extremidad despues...ni hablemos de los cortes en la cara...

lo que explia fontela es muy cierto con referencia a las armas, cada arma tiene su tecnica, sea esta de bambu, madera o acero...y manejar una escoba de hierro imposible... Exclamation
las armas de bambu son solo para cuidar a nuestro compañero, la tecnica de mok-kum son para el fortalecimiento de la musculatura, antiguamente este era mucho mas pesado que el actual, y luego la tecnica con el sable y sus cortes, esta es la verdadera tecnica...
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Warrioress
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MensajeTema: Re: Una historia de Sipalki...   Lun Ago 10, 2009 10:47 pm

Coincido con lo que dice escoba.
También leyendo el tema estaba pensando que en realidad, sepamos o no sepamos artes marciales, ante un ataque la reacción por defecto de una persona es defenderse. Y generalmente esa defensa, si no podés salir corriendo, también es con una agresión y con violencia. Entonces creo que el ataque como defensa es espontáneo. Lo que aprendemos en clase es a que además de ser espontáneo sea útil.
A modo de ejemplo, cuantas veces vemos en televisión casos de personas que acuchillaron a sus asaltantes. Mas de una vez esas noticias tienen en Crónica la placa de "ULTIMO MOMENTO: MADRE CORAJE ACUCHILLA A CHORRO CON TRAMONTINA".
Qué quiero decir con ésto? Que hay ciertas técnicas que aún cuando en clase nos e practiquen a fondo, en una situación real van a salir a fondo en forma espontánea, por una cuestión de instinto de supervivencia.

escoba de hierro escribió:
...y manejar una escoba de hierro imposible... Exclamation

Al otro día, mi papá estuvo cortando el pasto de la verdeda y se olvidó a un pariente tuyo afuera. Al día siguiente salió a buscarlo pensando que ya no lo encontraría, pero ahí estaba, apoyadito contra las rejas de mi casa. Se ve que nadie se lo pudo llevar... o nadie quiso grinnbruja

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MensajeTema: Re: Una historia de Sipalki...   Mar Ago 11, 2009 11:17 am

Veamos un par de puntos que está bueno seguir para apreciar diferentes puntos de vista:
Warrioress dice:
"hay ciertas técnicas que aún cuando en clase nos e practiquen a fondo, en una situación real van a salir a fondo en forma espontánea, por una cuestión de instinto de supervivencia."

La base de todo combate en artes marciales está en este enunciado tuyo Warrioress: incorporar técnicas para que "afloren" de manera espontánea (sin que las pienses) intencionalmente durante el combate... No mente!! le gritaban a Tom Cruise Smile

Ahora bien: meter un dedo en el ojo no conlleva mucha complejidad (salvo acertar al blanco con el índice de una), pero romper un cuello o una rodilla, no es fácil (al menos no como se ve en una película).
La crítica no es hacia el Sipalki y sus técnicas sino que es más bien una reflexión personal hacia técnicas que por el daño que tienen implícito, no pueden practicarse de otra forma que "hago-que-te..."

Durante años practiqué TKD "con contacto espuma" y luego cuando inicié boxeo para aprender algunas técnicas de ese deporte, noté que mis golpes al inicio no tenían potencia Surprised Surprised
No hacía mella a ningún boxeador por desnutrido que lo encontrase, mis golpes tenían la regulación del TKD, o sea estaban "calibrados" de manera tal que no lograba hacer que un boxeador de 100 kilos registre mi golpe.
De todos modos, la mayoría de las artes marciales o disciplinas tienen un objetivo bien preciso y las técnicas están "calibradas" o "sintonizadas" para tal fin y posiblemente (y aclaro que ésta es solo una opinión que quisiera se discuta y critique) solo posiblemente no todas puedan aplicarse a determinado tipo de combate total, del tipo que menciona Warrioress o Escoba.
Repito lo de comprar una cabeza de vaca a ver si le puedo sacar el ojo o apreciar que daño puedo hecerle con un golpe de índice no me parece descabellado...
O trabajar con una articulación para sentir la fuerza necesaria para romper ligamentos...
Un saludo
Eduardo
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MensajeTema: Re: Una historia de Sipalki...   Mar Ago 11, 2009 12:42 pm

eduardo...como explique arriba en lucha en distancia los ataques a los ojos son a tocar la zona, no es necesario ni enterrarselo en el craneo ni intentar sacarselo...es un toquecito que con la velocidad del ataque y lo fragil del ojo, hace que todas estas tecnicas sean por demas peligrosas...

por supuesto que hay formas de intencion de sacar los ojos al oponente y tu metodo de practica no estaria demas para probarlas...

se practica mucha punteria por ej...con nudos colgados...tocando la punta de los dedos de los compañeros o agujeritos....inclusive contra la pared y hasta con los ojos cerrados...

lo mismo sucede con las palancas, con las piñas y las patadas...ni siquiera pegandole a la bolsa es lo mismo...el adversario se mueve sale de foco y se pierde la potencia del golpe...tampoco es lo mismo cuando estamos golpeados y querer seguir luchando, ni hablar del cansancio, o los nervios...

todo es una practica...nunca entre al gim a romper a alguien, solo practico, llegado el caso y si es necesario, tambien "DE INTENCION" vamos a querer darle una paliza...

como decian en una peli...QUE LA FUERZA TE ACOMPAÑE...pero ojo por donde se va la energia... Exclamation Exclamation Exclamation
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MensajeTema: Re: Una historia de Sipalki...   Hoy a las 2:43 am

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Una historia de Sipalki...
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