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 La confusión entre Entrenamiento Duro y Maltrato

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MensajeTema: La confusión entre Entrenamiento Duro y Maltrato   Jue Nov 20, 2008 1:57 pm

A raiz de un tema abierto por fukanoshi en el otro foro traigo esto a colación, iba a plantear una pregunta pero mejor ahora que lo pienso para no influenciar haré otra ... cuál es la diferencia para ustedes entre "entrenamiento duro" y "maltrato" si hablamos específicamente de dar una clase de aamm ...
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fertkdwtf
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Será maravilloso
Si no, no puede remediarse.
Falto de amor a Mí mismo
Cuando en el intento de complacerte me traiciono.
Falto de amor a Ti
Cuando intento que seas como yo quiero
En vez de aceptarte como realmente eres.
Tú eres Tú y Yo soy Yo.

Fritz Perls

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MensajeTema: Re: La confusión entre Entrenamiento Duro y Maltrato   Jue Nov 20, 2008 2:01 pm

Para mí es la misma diferencia que hay entre poner un límite y castigar...

El límite es amor ... el castigo, sólo la descarga de agresión no tramitada por parte de quien lo ejecuta.

Si leés detenidamente los posteos de Funakoshi, vas a ver que es un tipo agresivo... no un tipo duro.

Existen la anatomía, la fisiología, la educación física, la biomecánica, la didáctica, la pedagogía y la psicología evolutiva ... sólo es cuestión de estudiar primero y luego aplicarlo en los entrenamientos... el resto, sobra.

Saludos Smile

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MensajeTema: Re: La confusión entre Entrenamiento Duro y Maltrato   Jue Nov 20, 2008 2:02 pm

fertkdwtf escribió:
Para mí es la misma diferencia que hay entre poner un límite y castigar...

El límite es amor ... el castigo, sólo la descarga de agresión no tramitada por parte de quien lo ejecuta.

Si leés detenidamente los posteos de Funakoshi, vas a ver que es un tipo agresivo... no un tipo duro.

Existen la anatomía, la fisiología, la educación física, la biomecánica, la didáctica, la pedagogía y la psicología evolutiva ... sólo es cuestión de estudiar primero y luego aplicarlo en los entrenamientos... el resto, sobra.

Saludos Smile

Me pongo de pié a aplaudir !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

metal metal metal metal metal metal

No podría estar en mayor acuerdo !!!!
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Logan
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MensajeTema: Re: La confusión entre Entrenamiento Duro y Maltrato   Jue Nov 20, 2008 2:26 pm

SI, SIIIIIIIIIIIIIIIII
Aguante la agresion y la violencia.
A no, perdon.
Fuera de Joda, comparto lo qu edice fer. Yo creo que esa linea se vuelve mas y mas fina cuado mas ignorante es la persona que detenta el poder.
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MensajeTema: Re: La confusión entre Entrenamiento Duro y Maltrato   Jue Nov 20, 2008 2:29 pm

Logan escribió:
SI, SIIIIIIIIIIIIIIIII
Aguante la agresion y la violencia.
A no, perdon.
Fuera de Joda, comparto lo qu edice fer. Yo creo que esa linea se vuelve mas y mas fina cuado mas ignorante es la persona que detenta el poder.

A la ignorancia que vos señalás yo le agregaría algo que suele venir por añadidura que es la inseguridad, los complejos de inferioridad ...
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NahuBjj
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MensajeTema: Re: La confusión entre Entrenamiento Duro y Maltrato   Jue Nov 20, 2008 6:14 pm

Existen la anatomía, la fisiología, la educación física, la
biomecánica, la didáctica, la pedagogía y la psicología evolutiva ...
sólo es cuestión de estudiar primero y luego aplicarlo en los
entrenamientos... el resto, sobra.


...nada más che?!

ajajajaj

ahora referido al tema, si hay una graaaaan diferencia entre entrenar duro, llevar al cuerpo y a la mente lo más cerca posible de sus limites, manteniendo la seguridad y la integridad nuestra y de nuestros compañeros no? porque la idea de "entrenar" es poder seguir haciendolo xd

el maltrato y las repetidas lesiones evitables, son tipicos de gente que no sabe que cara%$$ hacer, un deficit de tecnica y conocimientos.

abrazos a todos
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MensajeTema: Re: La confusión entre Entrenamiento Duro y Maltrato   Jue Nov 20, 2008 6:19 pm

WTargentina escribió:
Existen la anatomía, la fisiología, la educación física, la
biomecánica, la didáctica, la pedagogía y la psicología evolutiva ...
sólo es cuestión de estudiar primero y luego aplicarlo en los
entrenamientos... el resto, sobra.


...nada más che?!

ajajajaj

ahora referido al tema, si hay una graaaaan diferencia entre entrenar duro, llevar al cuerpo y a la mente lo más cerca posible de sus limites, manteniendo la seguridad y la integridad nuestra y de nuestros compañeros no? porque la idea de "entrenar" es poder seguir haciendolo xd

el maltrato y las repetidas lesiones evitables, son tipicos de gente que no sabe que cara%$$ hacer, un deficit de tecnica y conocimientos.

abrazos a todos

Lo que mencionás al final es muy cierto también el que no tiene idea tal vez necesita genera una imagen de "killer" para vender por falta de conocimiento real ...
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Warrioress
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MensajeTema: Re: La confusión entre Entrenamiento Duro y Maltrato   Jue Nov 20, 2008 6:37 pm

También hay que distinguir que algunos "flojitos" pueden confundir entrenamiento duro y exigencia por parte del profesor con maltrato, mientras que el maltrato no tiene que ser necesariamente físico, sino tambien psicológico, la clásica "forreada".
A mi nuncame maltraron físicamente en clase, pero en mis primeras épocas recibí maltrato psicológico. Y ahí vino mi primer cambio de doyang! Laughing

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MensajeTema: Re: La confusión entre Entrenamiento Duro y Maltrato   Jue Nov 20, 2008 6:49 pm

Warrioress escribió:
También hay que distinguir que algunos "flojitos" pueden confundir entrenamiento duro y exigencia por parte del profesor con maltrato, mientras que el maltrato no tiene que ser necesariamente físico, sino tambien psicológico, la clásica "forreada".
A mi nuncame maltraron físicamente en clase, pero en mis primeras épocas recibí maltrato psicológico. Y ahí vino mi primer cambio de doyang! Laughing

Es mas detestable casi que el físico diría yo.
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Warrioress
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MensajeTema: Re: La confusión entre Entrenamiento Duro y Maltrato   Jue Nov 20, 2008 6:58 pm

Si. Totalmente. Además, muchas veces es solapado, y por ahí uno solo se da cuenta de que te estan forreando. En cambio, en el caso de maltrato físico, es mas factible que sea evidente.


Última edición por Warrioress el Jue Nov 20, 2008 7:26 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: La confusión entre Entrenamiento Duro y Maltrato   Jue Nov 20, 2008 6:59 pm

Warrioress escribió:
Si. Totalmente. Además, muchas veces es solapado, y por ahí uno slo se da cuenta de que te estan forreando. en cmabio, en el caso de maltarto físico, es mas factible que sea evidente.

Agrego que el maltrato emocional es mas dañino a largo plazo sobre todo, autoestima y eso ...
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MensajeTema: Re: La confusión entre Entrenamiento Duro y Maltrato   Sáb Nov 22, 2008 3:17 pm

a veces pude que se confunda maltrato con diciplina
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NahuBjj
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MensajeTema: Re: La confusión entre Entrenamiento Duro y Maltrato   Sáb Nov 22, 2008 5:43 pm

si, si es muy delicado dicernir, por ejemplo en dojos tradicionales es muy probable que se tenga un codigo protocolar que demanda disiplina. igualmente la diferencia con el maltrato es abismal, yo tenia un profe Andres Fasciano, por si alguno lo conoce xd Fer, o Reveca (es profe de TKD, aunque yo no hacia Tkd con él) muy buen profesor, una vuelta me para al final de una clase y me pregunta si no me sentia mal o si no me tome mal la forma en la que me "pinchaba" no! para nada era más que obvio que era dentro de un contexto de entgrenamiento y de plena camaradería, no es que me queria hacer sentir inutil o algo así. (la tipica, dale más alto, asi de fuerte pegas? mi sobrinita puede mover esa bolsa, etc)

je. igual se preocupo por controlar si yo estaba en la misma frecuencia y si no me habia molestado. muy responsable de su parte.
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MensajeTema: Re: La confusión entre Entrenamiento Duro y Maltrato   Sáb Nov 22, 2008 5:53 pm

Citación :
i, si es muy delicado dicernir, por ejemplo en
dojos tradicionales es muy probable que se tenga un codigo protocolar
que demanda disiplina. igualmente la diferencia con el maltrato es
abismal, yo tenia un profe Andres Fasciano, por si alguno lo conoce xd
Fer, o Reveca (es profe de TKD, aunque yo no hacia Tkd con él) muy buen
profesor, una vuelta me para al final de una clase y me pregunta si no
me sentia mal o si no me tome mal la forma en la que me "pinchaba" no!
para nada era más que obvio que era dentro de un contexto de
entgrenamiento y de plena camaradería, no es que me queria hacer sentir
inutil o algo así. (la tipica, dale más alto, asi de fuerte pegas? mi
sobrinita puede mover esa bolsa, etc)

je. igual se preocupo por controlar si yo estaba en la misma frecuencia y si no me habia molestado. muy responsable de su parte.

calro a eso me referia, de todas formas a veces la diferencia entre diciplina y maltrato no esta abismal, a prof que son muy frios y por mas que no tenga una intencion de maltrato pareciaera que si, me han tocado algunos.
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MensajeTema: Re: La confusión entre Entrenamiento Duro y Maltrato   Sáb Nov 22, 2008 6:59 pm

WTargentina escribió:
si, si es muy delicado dicernir, por ejemplo en dojos tradicionales es muy probable que se tenga un codigo protocolar que demanda disiplina. igualmente la diferencia con el maltrato es abismal, yo tenia un profe Andres Fasciano, por si alguno lo conoce xd Fer, o Reveca (es profe de TKD, aunque yo no hacia Tkd con él) muy buen profesor, una vuelta me para al final de una clase y me pregunta si no me sentia mal o si no me tome mal la forma en la que me "pinchaba" no! para nada era más que obvio que era dentro de un contexto de entgrenamiento y de plena camaradería, no es que me queria hacer sentir inutil o algo así. (la tipica, dale más alto, asi de fuerte pegas? mi sobrinita puede mover esa bolsa, etc)

je. igual se preocupo por controlar si yo estaba en la misma frecuencia y si no me habia molestado. muy responsable de su parte.

Si, como señalaron no es lo mismo exigir que maltratar, la persona que ejerce cualquiera de las dos cosas está "posicionada" de distinto modo ante el otro ...
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Será maravilloso
Si no, no puede remediarse.
Falto de amor a Mí mismo
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Falto de amor a Ti
Cuando intento que seas como yo quiero
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MensajeTema: Re: La confusión entre Entrenamiento Duro y Maltrato   Sáb Nov 22, 2008 7:38 pm

WTargentina escribió:
yo tenia un profe Andres Fasciano, por si alguno lo conoce xd Fer, o Reveca (es profe de TKD, aunque yo no hacia Tkd con él) muy buen profesor, una vuelta me para al final de una clase y me pregunta si no me sentia mal o si no me tome mal la forma en la que me "pinchaba" no! para nada era más que obvio que era dentro de un contexto de entgrenamiento y de plena camaradería, no es que me queria hacer sentir inutil o algo así. (la tipica, dale más alto, asi de fuerte pegas? mi sobrinita puede mover esa bolsa, etc)


No lo conozco, ni lo oí nombrar Suspect ... tal vez sea ITF???

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MensajeTema: Re: La confusión entre Entrenamiento Duro y Maltrato   Dom Nov 23, 2008 11:28 pm

Darse masa, pero con buena onda... ese es mi lema Smile
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MensajeTema: Re: La confusión entre Entrenamiento Duro y Maltrato   Dom Nov 23, 2008 11:31 pm

Citación :
Darse masa, pero con buena onda... ese es mi lema Smile

ja ja ja claro, vos sabras de eso con el kkk
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MensajeTema: Re: La confusión entre Entrenamiento Duro y Maltrato   Lun Nov 24, 2008 12:09 am

shaolin_style escribió:
Citación :
Darse masa, pero con buena onda... ese es mi lema Smile

ja ja ja claro, vos sabras de eso con el kkk

En el Kyokushin no se maltrata, se avanza en base a disciplina y esfuerzo,sudor, sacrificio, etc. pero nadie te maltrata. Menos psicológicamente. Sería contraproducente, ya que lo que se busca, es formar "guerreros" fuertes y resistentes. Hay un dicho en el estilo que lo reume todo: "Un día sin sudor, es un día sin provecho"; Esfuerzo y dedicación, para lograr la superación de nuestras debilidades y flaquezas.

doki Con respeto y amistad.

Saludos Shaolyn.
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MensajeTema: Re: La confusión entre Entrenamiento Duro y Maltrato   Lun Nov 24, 2008 12:14 am

Citación :
En el Kyokushin no se maltrata, se avanza en
base a disciplina y esfuerzo,sudor, sacrificio, etc. pero nadie te
maltrata. Menos psicológicamente. Sería contraproducente, ya que lo que
se busca, es formar "guerreros" fuertes y resistentes. Hay un dicho en
el estilo que lo reume todo: "Un día sin sudor, es un día sin
provecho"; Esfuerzo y dedicación, para lograr la superación de nuestras
debilidades y flaquezas.

doki Con respeto y amistad.

Saludos Shaolyn.

no quise decir que se maltrata, lo dije porque se dan maza doki
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MensajeTema: Re: La confusión entre Entrenamiento Duro y Maltrato   Lun Nov 24, 2008 11:21 am

drefg escribió:
shaolin_style escribió:
Citación :
Darse masa, pero con buena onda... ese es mi lema Smile

ja ja ja claro, vos sabras de eso con el kkk

En el Kyokushin no se maltrata, se avanza en base a disciplina y esfuerzo,sudor, sacrificio, etc. pero nadie te maltrata. Menos psicológicamente. Sería contraproducente, ya que lo que se busca, es formar "guerreros" fuertes y resistentes. Hay un dicho en el estilo que lo reume todo: "Un día sin sudor, es un día sin provecho"; Esfuerzo y dedicación, para lograr la superación de nuestras debilidades y flaquezas.

doki Con respeto y amistad.

Saludos Shaolyn.

Es que ese es el tema, lo que yo le señalaba a ... mejor no lo nombro ... en psico, como vos decís, si querés formar gente fuerte y los maltratas es como arruinar adrede la "materia prima" que se moldea ... todo bien con el sacrificio, todo bien con que te hagan hacer 1000 flexiones de brazos, todo bien con que te hagan golpearte para curtirte, pero eso se puede hacer desde el lugar de un sensei que te forma y quiere lo mejor para vos o desde la degradación del que le habla al otro pensando que "porque soporto mas golpes soy mas hombre" ... en fin como en el otro foro que un usuario decía que "el que no se banque el karate haga tenis" como si hacer tenis fuese menos sacrificado ...

El sacrificio es mucho mas que "golpearse el cuerpo", a menudo escucho a gente sin dos dedos de frente decir "eh loco esto es un aamm si no se aguantan sean julio boca y hagan ballet" ...

Esos tipos que de paso aprovechan para hacer un chiste sobre la sexualidad de Boca no tienen ni idea de lo que debe haber entrenado Julio Boca ya no es su vida, en un solo año, y firmo y juego plata que los que dicen eso no bancarían ni una semana del rigor físico de la danza clásica y los sacrificios que hacen bailarines y bailarinas para estar en ese nivel ...

En fin, está claro que se puede formar gente dura desde el cariño que siente uno por los alumnos que son quienes permiten al sensei vivir de las aamm ...
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MensajeTema: Re: La confusión entre Entrenamiento Duro y Maltrato   Hoy a las 7:37 am

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