Comunidad de artes marciales y afines
 
Home  ÍndiceÍndice  FAQFAQ  Blog  Buscar  Registrarse  Conectarse  

Comparte | 
 

 El ki en aikido

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4
AutorMensaje
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: El ki en aikido   Miér Jun 10, 2009 4:04 pm

No, no. Me resulta rebuscado por los extremos a los que llegas para argumentar que es imposible. Es más, siquiera estas discutiendo la posibilidad, sino la duda de que exista esa posibilidad Smile Inclusive tomando en cuenta tus disquisiciones sobre hipnosis.

Sobre sugestiones, y que no estoy familiarizado: es cierto. En mi vida, que yo sepa Laughing Vos si tenés experiencia? O en hipnosis, para el caso?

Además me llama la atención que si aceptes la existencia del ki y su manipulación (porque aceptas el reiki entre otras cosas, que si no me equivoco hace imposición de manos, aunque no se con que motivos, pero imagino que para la transmisión de energía, con fines medicinales) cuando la ciencia no ha encontrado evidencia alguna de la existencia de esta. En otras palabras, crees en algo que la ciencia, puntualmente, dice que no existe. Lo tuyo es un acto de fe. doki

Sobre los sanadores, manejadores de ki etc y O sensei. Creo que hay una diferencia por lo que no debería mezclarse los tantos. Este último se destaco entre muchos otros como un gran artista marcial, en una época particular de las artes marciales, por lo que tal vez no debería ser comparado tan ligeramente. Es una opinión nada más. Smile

Una duda que me surge: como es la sugestión inversa. O sea, para el que sugestiona a otros. Que además puede o no ser voluntaria (conciente?). Quiere decir que si se sugestiona lo puede hacer y sino no. Cómo juega esto con las alternativas de los sugestionados. Y varía la cuestión si la sugestión es voluntaria o involuntaria.
No se si se entiende lo que digo de los extremos a los que se llega para refutar una duda sobre la posibilidad (que ni siquiera es tal, porque la premisa es otra Smile )

Siguiendo con el anterior planteo: el enamoramiento y el gusto por la comida es una sugestión? Que entendés por sugestión? Amor, atracción sexual y apetito que son?

Sobre el tema magia y mentalistas. Con relación a todo lo dicho por vos anteriormente (y lo que me citaste) no entiendo que querés decir.

Por último, no se si te queda claro lo que quiero decir con ir al extremo para negar la existencia de algo, que en principio, no fue nunca afirmada su existencia. Solo puesta en duda. Partiendo de la base de su inexistencia y poniendo a prueba todo argumento en su contra.
Entonces, lo que me hace dudar de tu argumento es a los extremos que lo tenes que llevar para probarlo correcto. Tal vez habría que buscar otros más novedosos.
Pero eso no quiere decir que lo que se vió en el video sea cierto, o falso. Salvo por el conocimiento adquirido que nos dice que es falso. Y si es así, porque gente con reputación ( O sensei, por lo menos) se prestó a esto? Wink

Saludos.

Pd: y salvo nuevo argumento no creo que siga con este tema. O algún otro. doki
Volver arriba Ir abajo
comadreja1
Practicante
Practicante


Frase : Usuario
Masculino Cantidad de envíos : 2856
Edad : 39
Localización : Montevideo Uruguay
Fecha de inscripción : 07/11/2008

MensajeTema: Re: El ki en aikido   Miér Jun 10, 2009 4:08 pm

Como esta el Yelow Bambo What a Face What a Face What a Face
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Oynez
Aprendiz
Aprendiz


Frase : Usuario
Cantidad de envíos : 354
Localización : te estoy mirando
Fecha de inscripción : 20/11/2008

MensajeTema: Re: El ki en aikido   Miér Jun 10, 2009 5:11 pm

xguille escribió:
Pd: y salvo nuevo argumento no creo que siga con este tema. O algún otro. doki

Hola xguille, empiezo por la postdata, porque me hiciste varias
preguntas y las voy a intentar responder. Te pediría que aunque te
parezca que no existan más argumentos o no te interese más hablar del
tema, me avises que lo leiste por lo menos. Gracias de antemano.

xguille escribió:
No, no. Me resulta rebuscado por los extremos a los
que llegas para argumentar que es imposible. Es más, siquiera estas
discutiendo la posibilidad, sino la duda de que exista esa posibilidad Smile Inclusive tomando en cuenta tus disquisiciones sobre hipnosis.

No entiendo por qué considerás extremo mi argumento, personalmente lo
encuentro natural. Igual aclaro por las dudas que para mi no es una
discusión, no quiero convencerte de nada. Tenés todo el derecho a
dudar, de hecho a mi eso me parece más sano que lo que estoy haciendo
en este tema en particular (aún así no tengo dudas de que no es posible
voltear a alguien con ki Laughing
). Lo que pasa es que vos hiciste una pregunta al foro, la contesté y
luego me preguntaste más. Simplemente respondo, pero no quiero
convencerte. Además siempre aclaré que es la alternativa que yo
considero más creible en caso de no ser un liso y llano fraude. No
descarto otras alternativas.

xguille escribió:
Sobre sugestiones, y que no estoy familiarizado: es cierto. En mi vida, que yo sepa Laughing Vos si tenés experiencia? O en hipnosis, para el caso?

No mucha en mi opinión, pero sí.

xguille escribió:


Además me llama la atención que si aceptes la
existencia del ki y su manipulación (porque aceptas el reiki entre
otras cosas, que si no me equivoco hace imposición de manos, aunque no
se con que motivos, pero imagino que para la transmisión de energía,
con fines medicinales) cuando la ciencia no ha encontrado evidencia
alguna de la existencia de esta. En otras palabras, crees en algo que
la ciencia, puntualmente, dice que no existe. Lo tuyo es un acto de fe.
doki

En dónde salió publicado que la ciencia afirma que eso no existe? Te lo
pregunto enserio porque no tengo idea qué estudios comprobaron esa no
existencia y siempre es bueno saberlo. También te aclaro que no le
tengo fe ciega a la "ciencia".

Con respecto a que es un acto de fe, podría decirte que no. Lo que
creo o no a este respecto se basa en experiencias propias, sumado a lo que vi hacer a otros.

No se por qué sigue llamandote la atención que acepte que el reiki, el
magnetismo o la acupuntura funcionen (que si relees no es que acepto el
ki ni lo dejo de aceptar, sino que eso funciona) y que no crea que con
ki se pueda volar a una persona. Lo expliqué varias veces, los primeros
casos son comprobables en un ambiente en el que se reduzcan las
posibilidades de sugestión (y si no se reducen es probable que
funcionen más) y en el segundo caso, eso no pasa, no se puede agarrar a alguien de sorpresa sin que sepa que le vas a hacer y tirarlo así no
más. Sumale a eso que en algunas personas funciona y en otras es un
fracaso, y si fuera ki y no otra cosa debería funcionar siempre por lo
menos en algún grado. Pero no lo hace.

xguille escribió:
Sobre los sanadores, manejadores de ki etc y O sensei.
Creo que hay una diferencia por lo que no debería mezclarse los tantos.
Este último se destaco entre muchos otros como un gran artista marcial,
en una época particular de las artes marciales, por lo que tal vez no
debería ser comparado tan ligeramente. Es una opinión nada más. Smile

y es una opinión valida, supongo que tanto como la mia. No lo comparo a
la ligera. Vos partís del prejuicio de que sanador=chanta y yo no. No
necesariamente. Si vamos al caso, de ueshiba se dicen muchas cosas más
atroces y dañínas en mi opinión que de algunos sanadores (por ejemplo
se dice que podía descomponer su materia y componerla en otro lugar).
Pero no estoy juzgando eso ni a los sanadores. Los comparo por otra
cosa como ya aclaré.

xguille escribió:
Una duda que me surge: como es la sugestión
inversa. O sea, para el que sugestiona a otros. Que además puede o no
ser voluntaria (conciente?). Quiere decir que si se sugestiona lo puede
hacer y sino no. Cómo juega esto con las alternativas de los
sugestionados. Y varía la cuestión si la sugestión es voluntaria o
involuntaria.

No se si se entiende lo que digo de los extremos a los
que se llega para refutar una duda sobre la posibilidad (que ni
siquiera es tal, porque la premisa es otra Smile )

Me parece que no me expliqué bien, porque lo que digo no es tan
rebuscado. Creo (no voy a releer todo) que no hablé de sugestión
"inversa", igual no importa. Lo que dije es que las motivaciones podían
ser las mismas y de que el que sugestiona puede llegar a no hacerlo
vendiendo gato por liebre.

Doy un ejemplo para ver si se entiende que no es complicado: Ponele que
uno de los alumnos que hay en ese video que creía fervientemente en
eso, más adelante creyera que podía hacerlo él mismo, recuerde lo que
hacía ueshiba y comenzara a hacerlo él. Los resultados podrían ser
similares y él no obraba de mala fe.

xguille escribió:
Siguiendo con el anterior planteo: el enamoramiento y el gusto por la comida es una sugestión?

Sí. Para mi sí.

xguille escribió:
Que entendés por sugestión? Amor, atracción sexual y apetito que son?

Intento ser corto, lo que puede traer malas interpretaciones, pero a
ver si se entiende. Una sugestión influye en el subconciente y el
último sobre vos. Hay varias maneras de sugestionar a alguien
(voluntaria o involuntariamente) y también de auto sugestionarse
(voluntaria o involuntariamente). Como te dije hay varias maneras de
hacerlo, y eso influye en tus gustos, en tu manera de ser, etc.

xguille escribió:
Sobre
el tema magia y mentalistas. Con relación a todo lo dicho por vos
anteriormente (y lo que me citaste) no entiendo que querés
decir.

No importa no es relevante.

xguille escribió:
Por último, no se si te queda claro lo que quiero
decir con ir al extremo para negar la existencia de algo, que en
principio, no fue nunca afirmada su existencia. Solo puesta en duda.
Partiendo de la base de su inexistencia y poniendo a prueba todo
argumento en su contra.

Entonces, lo que me hace dudar de tu argumento es a los extremos que lo tenes que llevar para probarlo correcto. Tal vez habría que buscar otros más novedosos.

Pero eso no quiere decir que lo que se vió en el video sea cierto, o falso.
Salvo por el conocimiento adquirido que nos dice que es falso. Y si es
así, porque gente con reputación ( O sensei, por lo menos) se prestó a
esto? Wink

Saludos.

Como te dije antes, no veo por qué considerás que llevo algo a algún
extremo. Por ahí si me das un ejemplo de cuáles son los extremos a los
que lo llevo lo entienda. Respecto a ueshiba para mi no se prestó a
nada que no creyera. Hay muchos que practican estas cosas, a veces les sale y a veces no. No creo que todos se consideren estafadores, al
contrario supongo que para ellos realmente es así.

Y respecto a buscar otros argumentos más novedosos estaría bueno. Me
gustaría leer otras suposiciones. Por ahora Fer, escoba y yo opinamos algo aunque sea similar.

Saludos.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: El ki en aikido   Miér Jun 10, 2009 7:34 pm

Oynez escribió:

Hola xguille, empiezo por la postdata, porque me hiciste varias
preguntas y las voy a intentar responder. Te pediría que aunque te
parezca que no existan más argumentos o no te interese más hablar del
tema, me avises que lo leiste por lo menos. Gracias de antemano.

De acuerdo a lo pedido te aviso: leído.
Si bien sería interesante seguir discutiendo, como ya dije: punto final. doki

Saludos.
Volver arriba Ir abajo
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: El ki en aikido   Hoy a las 12:55 pm

Volver arriba Ir abajo
 
El ki en aikido
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 4 de 4.Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4
 Temas similares
-
» duda sobre casco
» xjteros! de ciudad bolivar, puerto ordaz, maturin, el tigre

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
El Quinto Anillo :: General :: Artes Marciales y Cultura Asiática-
Cambiar a: