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 El ki en aikido

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Oynez
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Mar Jun 09, 2009 1:30 pm

Bueno escoba lograste sacarme una sonrisa. Che, no te cuesta nada contestarle a xguille. Te preguntó por qué te parece a vos que los alumnos se prestaran a eso.
Hacé un esfuerzo y respondele.
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escoba de hierro
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Mar Jun 09, 2009 1:59 pm

ahhh, claro le conteste siempre sobre ueshiba.....

se tiraban xq ueshiba llevaba muchas monedas que las arrojaba en las practicas y sus alumnos, se tiraban a recogerlas, asi los engañaba en las exhibiciones.....
Exclamation Exclamation Exclamation ....era un pillo.....

ojo que esta tecnica es antiquisima...eran metodos de distraccion....
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Tú eres Tú.
Yo no estoy en este mundo para cumplir tus expectativas
Tú no estás en este mundo para cumplir las mías.
Tú eres Tú
Yo soy Yo.
Si en algún momento o en algún punto nos encontramos
Será maravilloso
Si no, no puede remediarse.
Falto de amor a Mí mismo
Cuando en el intento de complacerte me traiciono.
Falto de amor a Ti
Cuando intento que seas como yo quiero
En vez de aceptarte como realmente eres.
Tú eres Tú y Yo soy Yo.

Fritz Perls

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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Mar Jun 09, 2009 2:02 pm

escoba de hierro escribió:
ahhh, claro le conteste siempre sobre ueshiba.....

se tiraban xq ueshiba llevaba muchas monedas que las arrojaba en las practicas y sus alumnos, se tiraban a recogerlas, asi los engañaba en las exhibiciones.....
Exclamation Exclamation Exclamation ....era un pillo.....

ojo que esta tecnica es antiquisima...eran metodos de distraccion....

Suspect ... Pero estás evadiendo dar tu punto de vista en un foro que no es para el desvirtue, sino para hablar en serio sobre los temas referidos al aamm... para hacer chistes tenés "El café de la esquina"... doki

_________________
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Dime de que alardeas y te diré de que careces...

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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Mar Jun 09, 2009 2:07 pm

escoba de hierro escribió:
ahhh, claro le conteste siempre sobre ueshiba.....

se tiraban xq ueshiba llevaba muchas monedas que las arrojaba en las practicas y sus alumnos, se tiraban a recogerlas, asi los engañaba en las exhibiciones.....
Exclamation Exclamation Exclamation ....era un pillo.....

ojo que esta tecnica es antiquisima...eran metodos de distraccion....

Pero qué te cuesta dar tu punto de vista de verda? Shocked y después hacés el chiste y encima te lo festejamos y todo.
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Mar Jun 09, 2009 2:23 pm

Oynez escribió:
xguille escribió:

El tema remarcado es relativo. O sea, a veces, cuando parece que no lo golpea y cae solo, es porque se asume que se aplica un atemi efectivo. Y no se hace para no lastimar al compañero. Ojo, no recuerdo si es a eso a lo que te referis.

No me refería a eso. Se que es cierto, incluso me dijeron que tienen ejercicios que son para practicar caidas que sólo se usa la intención y hay que tirarse (que se podria confundir con intento de uso del ki, pero son ejercicios) No era este el caso me parece.
Pero principalmente me refería a la intención del que va a tirar, que por lo menos en este video no tiene verdadera intención (conciente o inconciente) y se nota.

xguille escribió:
Sobre el tema sugestión -cuando se poner firme y no lo mueven- hay videos donde aparecen yanquis de civil (generalmente soldados) que hacen eso por primera vez y no lo mueven (varias personas), por lo que la hipótesis de sugestión debería ser descartada. Después me fijo y subo alguno.

Por qué descartarías la hipótesis de sugestión? Si el ambiente es correcto y fue bien preparado se puede sugestionar a alguien de improviso. Es como el ejercicio de circo de la pesa liviana que una persona del público no puede levantar por más que lo intente con fuerza, con la ventaja de que en este caso el peso hace verdadera fuerza para quedarse y se sabe plantar.
Estaría bueno ver los videos esos si los tenés.
De todas maneras en el caso de no poder levantar a alguien tienen que ver más cosas que el uso del ki, saber equilibrarse bien, de qué manera intentan moverlo, etc. y no es inversosimil, como tirar a alguien a 2 metros levantando las manos.

Porque vos descartas que no hayan sido sugestionados, siendo que eran nóveles al aikido y O sensei?

Cómo preparas el ambiente para la sugestión?
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Mar Jun 09, 2009 2:32 pm

buen....como insisten....

era su maestro, era famoso, era respetado por todo japon, china, mongolia, tenia el reconocimiento de hasta el emperador hiroito por su contribucion a las artes marciales....

y uds creen que alguien se hubiese animado a tocarlo a sus 80 años....

fue un gran maestro de aamm, pero separen su contribucion a su mundo magico....
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Mar Jun 09, 2009 2:55 pm

xguille escribió:

Porque vos descartas que no hayan sido sugestionados, siendo que eran nóveles al aikido y O sensei?

No digo que pudiera ser otra cosa, lo expliqué antes (aunque un grado
mínimo es cierto que no lo voy a descartar, pero en ninguna situación).
Te explico por qué supongo que pudieron ser sugestionados
fuertemente más abajo.

xguille escribió:

Cómo preparas el ambiente para la sugestión?

No hay una manera sóla de prepara el ambiente. Más bien hay que seguir
ciertos requisitos. Te explico algunos y cómo pienso que podían tal vez
llegar a cumplirse:
Primero aclaro que no tiene nada que ver con que alguien sea
sugestionable o no en sentido despectivo. La sugestión depende del
grado, es algo así como una hipnosis leve
Es preferible siempre que el que sugestiona tenga por algún motivo una
influencia fuerte sobre el otro u otros. La reputación ayuda mucho, la
personalidad muchísimo, los actos teatrales, dramatizar, la puesta en
escena, atrapar al otro. Fascinarlo. Una vez conseguido esto, hay que
llevar a cabo esa influencia. Hay que hacerle creer una cosa. Hay que
evitar que contrasugestione. Para eso un recurso puede ser la
repetición, darle un ejemplo de cómo comportarse (es más fácil
hipnotizar a alguien si ya previamente vio cómo se hipnotizaba a otro
por ejemplo) Y luego hay que reafirmar todo esto. No es infalible, no
todas las personas son sugestionables por el mismo sujeto (por eso no
todo el mundo se desmaya en las congregaciones religiosas ante la
imposición de manos, ni todos se caen con el ki)
Esto es explicado rápido y básico, pero fijate lo siguiente: La fama de
ueshiba, la fama de lo místico japonés y más en esa época. No vi el
video que dijiste, pero puedo especular lo siguiente, y no creo errarle
por mucho: la puesta en escena, vieron lanzar a un petiso a todos sus
alumnos por el aire sin esfuerzo, vieron el respeto de ellos y la
personalidad fuerte del maestro, los trajes raros y toda la ceremonia. Vuelvo
a especular: Eran del ejército y el orgullo de tener fuerza influía,
pero inconcientemente... La verguenza social de tirar abajo ese
personaje admirado? Las ganas de que esa maravilla realmente sucediera?
El miedo a los superiores que habían traido la muestra?
Luego seguramente el ejemplo, tal vez algunos alumnos intentaron previamente sin resultados mover al maestro.
Sumale a eso que la posición lograda realmente debía ser estable y
fuerte y les indicaron cómo debían levantarlo o empujarlo, no era que
podían ir e intentar hacerle un te guruma (por decir) de una. Sumale a
esto que es más fácil de creer no poder levantar a alguien que que te
tire con la mirada.

Vuelvo a decir que no descarto que en este caso pudiera ser otra cosa,
hablo del recuerdo que vi de cómo "intentan" levantar a alguien así.
Por ahí si veo otra cosa cambio de opinión.


Última edición por Oynez el Mar Jun 09, 2009 2:57 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Mar Jun 09, 2009 2:57 pm

escoba de hierro escribió:
buen....como insisten....

era su maestro, era famoso, era respetado por todo japon, china, mongolia, tenia el reconocimiento de hasta el emperador hiroito por su contribucion a las artes marciales....

y uds creen que alguien se hubiese animado a tocarlo a sus 80 años....

fue un gran maestro de aamm, pero separen su contribucion a su mundo magico....

Ya te veo escoba volando por los aires sólo con la mirada del gran maestro Yoo, cuando te haga una joda.
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Mar Jun 09, 2009 3:22 pm

Oynez escribió:
escoba de hierro escribió:
buen....como insisten....

era su maestro, era famoso, era respetado por todo japon, china, mongolia, tenia el reconocimiento de hasta el emperador hiroito por su contribucion a las artes marciales....

y uds creen que alguien se hubiese animado a tocarlo a sus 80 años....

fue un gran maestro de aamm, pero separen su contribucion a su mundo magico....

Ya te veo escoba volando por los aires sólo con la mirada del gran maestro Yoo, cuando te haga una joda.

mira...te voy a contar algunas cosas...el maestro cuando llego a argentina, hacia exhibiciones de destreza, como quitar tapitas de coca-cola de la cabeza con un latigo, cortar pepinos sobre el estomago con los ojos vendados...y mas que son de dificil descripcion....

de sugestion, como parar arriba de un alumno de 16 años de unos 60 kilos 5 personas adultas...partirle un ladrillazo en la cabeza a un espectador sin hacerle daño....

de energia y concentracion...como apagar hornallas con un golpe, no velas como en las peliculas, otras donde 10 tipos no podian moverlo del piso....y asi

y de roturas....buen...todo esto tiene su tecnica, algunos dicen su secreto, pero es solo tecnica...

jamas me arroje al piso, siempre fui lanzado, mas de una vez grite xq pensaba que me partia...pero jamas lo acompañe con vueltas carneras y esas cosas...
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Mar Jun 09, 2009 3:35 pm

escoba de hierro escribió:
Oynez escribió:
escoba de hierro escribió:
buen....como insisten....

era su maestro, era famoso, era respetado por todo japon, china, mongolia, tenia el reconocimiento de hasta el emperador hiroito por su contribucion a las artes marciales....

y uds creen que alguien se hubiese animado a tocarlo a sus 80 años....

fue un gran maestro de aamm, pero separen su contribucion a su mundo magico....

Ya te veo escoba volando por los aires sólo con la mirada del gran maestro Yoo, cuando te haga una joda.

mira...te voy a contar algunas cosas...el maestro cuando llego a argentina, hacia exhibiciones de destreza, como quitar tapitas de coca-cola de la cabeza con un latigo, cortar pepinos sobre el estomago con los ojos vendados...y mas que son de dificil descripcion....

de sugestion, como parar arriba de un alumno de 16 años de unos 60 kilos 5 personas adultas...partirle un ladrillazo en la cabeza a un espectador sin hacerle daño....

de energia y concentracion...como apagar hornallas con un golpe, no velas como en las peliculas, otras donde 10 tipos no podian moverlo del piso....y asi

y de roturas....buen...todo esto tiene su tecnica, algunos dicen su secreto, pero es solo tecnica...

jamas me arroje al piso, siempre fui lanzado, mas de una vez grite xq pensaba que me partia...pero jamas lo acompañe con vueltas carneras y esas cosas...

Interesante, todo un showman. Debe ser groso. Vas a ver que ya vas a volar sin que te toque tongue
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Mar Jun 09, 2009 3:39 pm

Igual pienso que hablando del Maestro y lo vi haciendo lucha libre que los ataques que le hacian eran medios suavetongos.
Quiero decir con esto ahora que el Maestro está veterano como que nadie lo ataca con todas sus fuerzas y a golpear.
Quizas pasaba lo mismo con Ueshiba no digo de quitar merito sino de que despues, veteranos tienen un cierto respecto por sus alumnos en el sentido de atacarlo a media maquina por decirlo de alguna manera.
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Mar Jun 09, 2009 3:42 pm

es que dejo de hacerlo x ese motivo....solo lo uso para hacer mas espectacular su arte marcial...ya esas cosas no se muestran mas...no son necesarias...ahora que la ciencia puede desmitificar todas estas cosas, el mundo magico que rodeo a las artes marciales, ya nadie las usa....

mas oyama luego de un tiempo dejo de hacer todas sus espectaculares roturas....

las uso con un fin y lo logro...ueshiba tambien....
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Mar Jun 09, 2009 7:14 pm

no entiendo que queres decir escoba
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Mar Jun 09, 2009 9:09 pm

Oynez escribió:

xguille escribió:

Cómo preparas el ambiente para la sugestión?

No hay una manera sóla de prepara el ambiente. Más bien hay que seguir
ciertos requisitos. Te explico algunos y cómo pienso que podían tal vez
llegar a cumplirse:
Primero aclaro que no tiene nada que ver con que alguien sea
sugestionable o no en sentido despectivo. La sugestión depende del
grado, es algo así como una hipnosis leve
Es preferible siempre que el que sugestiona tenga por algún motivo una
influencia fuerte sobre el otro u otros. La reputación ayuda mucho, la
personalidad muchísimo, los actos teatrales, dramatizar, la puesta en
escena, atrapar al otro. Fascinarlo. Una vez conseguido esto, hay que
llevar a cabo esa influencia. Hay que hacerle creer una cosa. Hay que
evitar que contrasugestione. Para eso un recurso puede ser la
repetición, darle un ejemplo de cómo comportarse (es más fácil
hipnotizar a alguien si ya previamente vio cómo se hipnotizaba a otro
por ejemplo) Y luego hay que reafirmar todo esto. No es infalible, no
todas las personas son sugestionables por el mismo sujeto (por eso no
todo el mundo se desmaya en las congregaciones religiosas ante la
imposición de manos, ni todos se caen con el ki)
Esto es explicado rápido y básico, pero fijate lo siguiente: La fama de
ueshiba, la fama de lo místico japonés y más en esa época. No vi el
video que dijiste, pero puedo especular lo siguiente, y no creo errarle
por mucho: la puesta en escena, vieron lanzar a un petiso a todos sus
alumnos por el aire sin esfuerzo, vieron el respeto de ellos y la
personalidad fuerte del maestro, los trajes raros y toda la ceremonia. Vuelvo
a especular: Eran del ejército y el orgullo de tener fuerza influía,
pero inconcientemente... La verguenza social de tirar abajo ese
personaje admirado? Las ganas de que esa maravilla realmente sucediera?
El miedo a los superiores que habían traido la muestra?
Luego seguramente el ejemplo, tal vez algunos alumnos intentaron previamente sin resultados mover al maestro.
Sumale a eso que la posición lograda realmente debía ser estable y
fuerte y les indicaron cómo debían levantarlo o empujarlo, no era que
podían ir e intentar hacerle un te guruma (por decir) de una. Sumale a
esto que es más fácil de creer no poder levantar a alguien que que te
tire con la mirada.

Vuelvo a decir que no descarto que en este caso pudiera ser otra cosa,
hablo del recuerdo que vi de cómo "intentan" levantar a alguien así.
Por ahí si veo otra cosa cambio de opinión.

Y vos crees que todo esto es lo que ocurrió en los casos donde O sensei demostraba ki con los occidentales (dejando de lado que no todos debían ser soldados)?

Saludos.
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Mar Jun 09, 2009 9:46 pm

xguille escribió:

Y vos crees que todo esto es lo que ocurrió en los casos donde O sensei demostraba ki con los occidentales (dejando de lado que no todos debían ser soldados)?

Saludos.

Básicamente sí. Lo que describí de teatralidad y respeto, es algo común en las demostraciones. Hay cosas que no son especulación, sino que pasan.
Ademas, las veces que vi estas demostraciones sólo empujan de frente a una persona con un centro de gravedad muy estable. No vi nunca que intentaran moverlo de otra manera, como levantarlo de una pierna bien de abajo y hacer fuerza con las propias piernas o llevandolo desequilibrando para un lugar y luego a otro o hacerle una zancadilla. No lo vi yo, así que me baso en la demostración particular del video que pusiste y de las varias veces que lo vi yo, si tenés un video me interesa.

Por otro lado, como aclaré antes no lo puedo afirmar al 100%:

Oynez escribió:

Sumale a eso que la posición lograda realmente debía ser estable y
fuerte y les indicaron cómo debían levantarlo o empujarlo, no era que
podían ir e intentar hacerle un te guruma (por decir) de una. Sumale a
esto que es más fácil de creer no poder levantar a alguien que que te
tire con la mirada.

Vuelvo a decir que no descarto que en este caso pudiera ser otra cosa,
hablo del recuerdo que vi de cómo "intentan" levantar a alguien así.
Por ahí si veo otra cosa cambio de opinión.

Distinto es el caso de tirar con el ki a distancia. Ahí sí te digo que es fraude directo o lo que describí.
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Miér Jun 10, 2009 10:01 am

en otro foro abri un tema sobre los estilos CHORRIRYU...y uno de los chicos encontro esto... Exclamation Exclamation Exclamation

El Yellow bamboo es un estilo Balinés Magia Blanca y un arte de auto-desarrollo, protección, curación, fundada en Singaraja Bali con más de 30.000 miembros en todo el mundo.

http://www.youtube.com/watch?v=XSp7eWBvpPE

http://www.youtube.com/watch?v=_1ykNZ7rAcw

http://www.youtube.com/watch?v=rm5WtE-2dPg

http://www.youtube.com/watch?v=SqiNEWx633Y
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Miér Jun 10, 2009 10:24 am

aca otro chorriryu....taichi chen
http://www.youtube.com/watch?v=TPGTuxGhC_Y

http://www.youtube.com/watch?v=M5Lfy8LPsVM
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Miér Jun 10, 2009 10:30 am

aca otro chorriryu....taichi chen
http://www.youtube.com/watch?v=TPGTuxGhC_Y

http://www.youtube.com/watch?v=M5Lfy8LPsVM

http://www.youtube.com/watch?v=W9QHxMfYGEs


Última edición por escoba de hierro el Miér Jun 10, 2009 10:54 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Miér Jun 10, 2009 10:44 am

Flatus Vocis escribió:
no entiendo que queres decir escoba

flatus ...no le estoy respondiendo a comadreja...quise responder los mensajes anteriores y se colo el de el..
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Miér Jun 10, 2009 11:24 am

Oynez escribió:
xguille escribió:

Y vos crees que todo esto es lo que ocurrió en los casos donde O sensei demostraba ki con los occidentales (dejando de lado que no todos debían ser soldados)?

Saludos.

Básicamente sí. Lo que describí de teatralidad y respeto, es algo común en las demostraciones. Hay cosas que no son especulación, sino que pasan.
Ademas, las veces que vi estas demostraciones sólo empujan de frente a una persona con un centro de gravedad muy estable. No vi nunca que intentaran moverlo de otra manera, como levantarlo de una pierna bien de abajo y hacer fuerza con las propias piernas o llevandolo desequilibrando para un lugar y luego a otro o hacerle una zancadilla. No lo vi yo, así que me baso en la demostración particular del video que pusiste y de las varias veces que lo vi yo, si tenés un video me interesa.

Por otro lado, como aclaré antes no lo puedo afirmar al 100%:

Oynez escribió:

Sumale a eso que la posición lograda realmente debía ser estable y
fuerte y les indicaron cómo debían levantarlo o empujarlo, no era que
podían ir e intentar hacerle un te guruma (por decir) de una. Sumale a
esto que es más fácil de creer no poder levantar a alguien que que te
tire con la mirada.

Vuelvo a decir que no descarto que en este caso pudiera ser otra cosa,
hablo del recuerdo que vi de cómo "intentan" levantar a alguien así.
Por ahí si veo otra cosa cambio de opinión.

Distinto es el caso de tirar con el ki a distancia. Ahí sí te digo que es fraude directo o lo que describí.

Para mi la explicación sobre porque es sugestión es un poco rebuscada (y pasa a ser tortuosa cuando se especula sobre los soldados, que al fin y al cabo no fueron vistos) Smile .
Pero claro, la alternativa es que tire energía con las manos, lo que como ya se dijo es imposible de refutar/probar desde que el sujeto está fallecido y como todos sabemos eso no se puede hacer.

Ahora, si tomamos tu postura de puesta en escena, pareciera entonces que O sensei no obraba de buena fe (creyendo que realmente podía hacer lo que muestra la cámara). Además, vos mismo recalcas la cuestión, tal vez sin darte cuenta, cuando lo asimilas a los sanadores, donde si hay toda una puesta en escena destinada a convencer a la audiencia de que lo que se muestra es cierto. Y cerras la cuestión con: o es fraude o es sugestión (pero con puesta en escena que casi bordea la intención de engaño) Ahora, no creo que los motivos de una parte y la otra coincidan doki . No se vos que opinión tenés al respecto?

Pero redondeando, vos crees en el flujo de energía, y que esta es manipulable, pero solo dentro del cuerpo. Porque tenes evidencias (cuasi científicas) de que esto ocurre.
Lo que no aceptas es que esta energía que fluye dentro del cuerpo pueda salir de este (a escepción de los casos de absorción y expulsión de qi, como hablan en medicina china. Esto lo asumo desde que aceptas la acupuntura, el reiki etc.) o permita hacer alguna de las proezas (o no) como mantenerse en el lugar ante gente que lo empuja, o dejar el brazo fijo etc.

Y me adelanto, yo no tomo postura. Porqué? porque no tengo evidencias concluyentes para un lado o para el otro. Tengo una filmación, que como ya se dijo no es concluyente para nada. Tengo teorias de energía interna china, que no son aceptadas por la medicina, pero donde ésta utiliza algunos de los métodos (basados en esas teorías) para efectivamente tratar determinados malestares. Técnicas que he usado en mi cuerpo y funcionan (aunque no sea de mi gusto).
Entonces, para el interesado, que solución queda: teorizar sobre porque los participantes se comportaron como se comportaron en el video posteado. Laughing
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Miér Jun 10, 2009 12:57 pm

escoba de hierro escribió:
Flatus Vocis escribió:
no entiendo que queres decir escoba

flatus ...no le estoy respondiendo a comadreja...quise responder los mensajes anteriores y se colo el de el..
ahhhh, me parecia
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Miér Jun 10, 2009 1:48 pm

xguille escribió:

Para mi la explicación sobre porque es sugestión es un poco rebuscada (y pasa a ser tortuosa cuando se especula sobre los soldados, que al fin y al cabo no fueron vistos) Smile .
Pero claro, la alternativa es que tire energía con las manos, lo que como ya se dijo es imposible de refutar/probar desde que el sujeto está fallecido y como todos sabemos eso no se puede hacer.

Creo que te resulta rebuscada por ser un método con el que no estás familiarizado o no viste de cerca.
Más allá de cómo se puede hacer o no, esto es una idea que tengo: el hombre se maneja por sugestión (externa o autosugestión), desde el estar enamorado, hasta la comida que te gusta (de ahi a que si logran hipnotizarte y te hacen probar algo podrido y te dicen que es tu comida preferida, lo vas a hacer relamiendote) Todo es manejo sobre el inconciente. Desde ese punto de vista lo veo menos rebuscado todavía.

Hay muchos tipos que creen que tiran energía con la mano. En youtube si buscás hay muchos casos. No hace falta revivir a ueshiba.
En mi opinión el tema de refutar el tirar energía con la mano se comprueba fácil que no es posible, porque hay gente que no le afecta (no es posible sugestinarla) y hay gente que realmente sí le afecta. Con eso a mi me basta. Después hay jueguitos para apagar velas y esas cosas que no son difíciles de lograr si las practicás y son técnica.

xguille escribió:
Ahora, si tomamos tu postura de puesta en escena, pareciera entonces que O sensei no obraba de buena fe (creyendo que realmente podía hacer lo que muestra la cámara). Además, vos mismo recalcas la cuestión, tal vez sin darte cuenta, cuando lo asimilas a los sanadores, donde si hay toda una puesta en escena destinada a convencer a la audiencia de que lo que se muestra es cierto. Y cerras la cuestión con: o es fraude o es sugestión (pero con puesta en escena que casi bordea la intención de engaño) Ahora, no creo que los motivos de una parte y la otra coincidan doki . No se vos que opinión tenés al respecto?

No, no, ojo que no hablé de mala fe. La puesta en escena también funciona al revés, para el que sugestiona. Y la puesta en escena existe de buena fe o de mala fe. Simplemente existe y no bordea el engaño. Ya comenté que supongo que ueshiba realmente creía en lo que hacía. Lo mismo digo para los sanadores, muchos deben creer realmente lo que hacen y cuanto más les sale más lo deben creer.
Los motivos de una y otra parte no tienen por qué no coincidir.

xguille escribió:
Pero redondeando, vos crees en el flujo de energía, y que esta es manipulable, pero solo dentro del cuerpo. Porque tenes evidencias (cuasi científicas) de que esto ocurre.
Lo que no aceptas es que esta energía que fluye dentro del cuerpo pueda salir de este (a escepción de los casos de absorción y expulsión de qi, como hablan en medicina china. Esto lo asumo desde que aceptas la acupuntura, el reiki etc.) o permita hacer alguna de las proezas (o no) como mantenerse en el lugar ante gente que lo empuja, o dejar el brazo fijo etc.

Sí, como aclaré, para mi son dos cosas distintas, muy diferentes. Una es comprobable reduciendo lo más posible la posibilidad de que se sugestione. La otra sin ese requisito sencillamente no sirve. Esto es un hecho, sino andá con un maestro de ki, cualquiera, y que le haga eso de sorpresa a alguien, sin que el otro sepa nada. Fijate si lo tira o si se queda mirándolo raro.
El mantenerse en el lugar también dije antes que se trata además de técnica y control. Si algunos lo quieren llamar ki o algo místico, están en su derecho de fantasear.

xguille escribió:
Y me adelanto, yo no tomo postura. Porqué? porque no tengo evidencias concluyentes para un lado o para el otro. Tengo una filmación, que como ya se dijo no es concluyente para nada. Tengo teorias de energía interna china, que no son aceptadas por la medicina, pero donde ésta utiliza algunos de los métodos (basados en esas teorías) para efectivamente tratar determinados malestares. Técnicas que he usado en mi cuerpo y funcionan (aunque no sea de mi gusto).
Entonces, para el interesado, que solución queda: teorizar sobre porque los participantes se comportaron como se comportaron en el video posteado. Laughing

Uno siempre tiende a creer en la magia. No es malo dejar un resquicio de duda, sobretodo para los mentalistas Laughing
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escoba de hierro
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Miér Jun 10, 2009 2:13 pm

como es un jueguito eso de apagar velas....ya tengo tendinitis de tanto intentar hacerlo.... Exclamation Exclamation Exclamation

despues el juego es mas interesante, podes intentar apagar las hornallas de la cocina...y asi seguis hasta convertirte en bombero y apagas incendios con un...
KAME HAME HA!!!!!!
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Miér Jun 10, 2009 2:35 pm

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comadreja1
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Miér Jun 10, 2009 3:42 pm

escoba de hierro escribió:
Flatus Vocis escribió:
no entiendo que queres decir escoba

flatus ...no le estoy respondiendo a comadreja...quise responder los mensajes anteriores y se colo el de el..

Eso es porque siempre estoy un paso adelante que usted metal
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