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 El ki en aikido

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escoba de hierro
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Lun Jun 08, 2009 11:33 am

che...les ahorro tinta y no discutan mas....eran alumnos fanaticos, fundamentalistas y delirantes....

si esto fuese de verdad deberia haberlo demostrado con un agnostico....cosa que jamas hizo...

dejen de chuparse el dedo...
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Oynez
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Lun Jun 08, 2009 12:16 pm

xguille escribió:

Coincido con lo primero resaltado.
Sobre lo segundo, es cierto que no es lo mismo pero se basa en la misma teoría no comprobada (qi). Y si hay diferentes teorías científicas sobre porque funciona la acupuntura (para los médicos), quiere decir que no saben porque funciona. Smile
Esto último deja margen a la duda. Que es lo que yo sostengo. Teniendo siempre en mente lo primero resaltado de tu mensaje.
No se si se entiende.
Pero igual, mi idea es analizar las posibles motivaciones que tuvieron los participantes para comportarse como lo hicieron y desde ese punto sacar conclusiones.

Sí, no se sabe a ciencia cierta por qué funciona. Igual la ciencia no sabe muchas cosas que igual se usan.
La acupuntura no está basada en lo mismo que eso, la energía (o lo que sea) que manejan los meridianos es una cosa y tirarla con la mano como si fueran balas es otra. Eso es fantasía y exageración sobre textos metafóricos, la acupuntura es algo que puede comprobarse.
Personalmente no tengo dudas, una cosa es el magnetismo animal o el reiki con los que pueden hacerse mediciones y estudiarse con los aparatos de hoy en día, y otra atacar a bolas de energía a otro ser humano y que se caiga. Esto último no existe.
Sobre las motivaciones que tuvieron los participantes ya di mi opinión. Eran crédulos y sugestionables. En este punto pienso que ueshiba también creía lo que hacía y supongo que estaba convencido de que los tiraba con ki y no con sugestión.
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Lun Jun 08, 2009 3:39 pm

El video puede ser real o puede ser mentira, a lo mejor estaban jugando y decidieron realizar un video divertido, quien sabe?.
El punto es que si es mentira no tengo como argumentarlo y si pensara que es verdad tampoco tengo como argumentarlo.
Lo primero que sentí cuando termino fue que es algo exagerado quizá, pero que se yo.
Que lo del ki es real, no me cabe la menor duda, sino sería un completo inconciente del mundo que me rodea.

Cumplí con lo del post:
http://elquintoanillo.com.ar/artes-marciales-f5/el-chi-t916.htm
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Lun Jun 08, 2009 3:51 pm

Ahora lo voy a ver. doki
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Lun Jun 08, 2009 4:00 pm

Oynez escribió:

Sí, no se sabe a ciencia cierta por qué funciona. Igual la ciencia no sabe muchas cosas que igual se usan.
La acupuntura no está basada en lo mismo que eso, la energía (o lo que sea) que manejan los meridianos es una cosa y tirarla con la mano como si fueran balas es otra. Eso es fantasía y exageración sobre textos metafóricos, la acupuntura es algo que puede comprobarse.
Personalmente no tengo dudas, una cosa es el magnetismo animal o el reiki con los que pueden hacerse mediciones y estudiarse con los aparatos de hoy en día, y otra atacar a bolas de energía a otro ser humano y que se caiga. Esto último no existe.
Sobre las motivaciones que tuvieron los participantes ya di mi opinión. Eran crédulos y sugestionables. En este punto pienso que ueshiba también creía lo que hacía y supongo que estaba convencido de que los tiraba con ki y no con sugestión.

Coincido en que no creo en los hame ha (???) de los dragon ball. Pero la afirmación resaltada no es del todo correcta. Para la medicina china la acupuntura, la digitopuntura y alguna otra que no recuerdo, modifican o reencausan el flujo del qi, que se encuentra bloqueado o restringido por diferentes factores. También hay orificios (que probablemente algún sifu de kung fu podrá enunciar) de donde el cuerpo humano toma energia de la tierra (y asumo que en algún momento la devuelve). En otras palabras, energía que entra y sale del cuerpo (a través de la piel) para los chinos existe. De ahí a O sensei, no se.
Algún dato puede estar incorrecto desde que he leído de pasada estos temas. Pero estoy seguro que yong_kuon lo va a aclarar bien es su post. Wink
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Lun Jun 08, 2009 4:17 pm

Sí, xguille, te comento que no es que esta mal la frase. El tema me interesa así que intento explicarme mejor. La energía no se tira, se encausa a lo sumo o se controla de alguna manera. Por eso puse "tirarla con la mano como si fuera balas".
Más adelante en ese mensaje escribo que una cosa es manejar de cierta manera la energía como explicás vos, los pensamientos o como prefieras llamarlos, como puede hacerse en el reiki o en magnetismo animal (cosas en las que de cierta manera me fío) y otra MUY diferente es dudar que alguien te puede tirar de un soplo de ki. Eso último es verso y por ahí me crees si te digo que no es tan difìcil si sabés cómo, preparar (con un tiempo razonable) un ambiente para lograr algo similar a lo que se ve en ese video, sin actores, sino con gente que lo crea.
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escoba de hierro
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Lun Jun 08, 2009 4:25 pm

KI. La energía



El Universo es un organismo vivo y dinámico construido por una energía cósmica primordial de la que deriva todo lo existente. Esta energía es algo invisible que formo el cielo y la tierra.

El organismo humano es una replica del universo y como tal esta sujeto a las mismas leyes que rigen la naturaleza. El cuerpo humano, no solo contiene energía: él es energía, manifestada como materia sólida viva.

Esta fuerza cósmica es conocida como Ki (energía vital), dicha energía fluye en el cuerpo humano por canales específicos, transmitiendo la vida a través de las células y colocando al organismo en armonía con el mundo que lo rodea.

Ki, la energia, es el soplo de Vida Eterna emanado de la fuente primordial que, circulando por esa vasta red de luz y fuego llamada vehiculo eterico, lleva aliento de Vida hasta el atomo mas pequeño.

En nuestro cuerpo fisico, el plano mas denso de la manifestacion del, Ki se expresa como "un deslizarse", algo que se 2escurre" debajo del dedo que oprime un punto; un sonido que no puede aberse si realmente es sonido o solo sensacion pero siempre, y en todos los casos, es sumamente agradable e indica exito en el trabajo que estamos realizando; de alli que podriamos decir:



Ki es el sonido del punto que absorbe energia;

Ki es el canto del punto que se abre;

Ki es el crujido trinfal de una barrera vencida;

Ki es el roce de algo que se desliza con sutileza;

Ki es siempre Ki, la energia que sostiene la vida y es la vida misma que al arremolinarse en los puntos y correr por los meridianos, canta eternamente: Ki, Ki, Ki...



Ki, la energia, la unica, inicia la manifestacion: 7 rayos cosmicos centralizados en el sol, se precipitan hacia la tierra penetrando en la materia inerte e inyectandole su vida. Ante su impacto, esta despierta de su letargo y vibrando en esos 7 ritmos y frecuencias se combinan y recombinan estructurandose todo cuanto compone el universo manifestado.

Nos encontramos asi con que el universo esta surcado por miriadas de lineas de fuerzas y energias vivas, dinamicas y palpitantes que, destellando con mil matices, forman una vasta e intrincada red y alli donde convergen, se anudan y organizan, se manifiesta un ser.

De este modo nace el concepto del hombre como parte integrante e inseparable de un vasto oceano de luz o como uno de los incontables nudos de una malla policromatica y que, por lo mismo, siempre conservara su matriz celeste: la energia Divina y Unica con sus 7 colores que le otorgan cualidades supremas y su raiz terrestre: los elementos materiales que componen sus cuerpos.

Pero la mente, la capacidad de pensar, hace al hombre dueño y señor de su propio mundo y por eso mas poderoso que el resto de la creacion: la mente se constituye en eje de su accionar y en alas de esta energia, la malla eterica se moviliza en forma muy particular : las energias que el vuelca como productos de desecho o que moviliza con su pensamiento, palabra o accion, forma una cadena secuencial que despierta armonicos y al agrandarse la vibracion por el agregado de ellos, retorna nuevamente para nutrirlo. La correspondencia es exacta.

Es natural, entonces, que en su organizacion energetica, esten contempladas todas las sutilezas mecanicas que permitan engranar las energias con la maxima precision pues los 7 rayos no pueden ser captados por el como fuerzas ciegas, tal como ocurre con la materia inerte.

Por eso existen en su cuerpo vortices o ruedas giratorias que , afinados en la frecuencia de cada color , sintonizan las sintonias acordes.

Hace mucho tiempo que los orientales nos hablan de esas ruedas a las que ellos llaman chakras. Los chakras, nos dicen, son como soles refulgentes cuyo brillo transparencia, es la exacta radiografia del escalon que ocupa el hombre en la evolucion en cualquier momento historico. Provistos de undoble movimiento, las energias pueden ser expresadas y absorvidas simultaneamente.

En el cuerpo humano existen chakras de muchos tamaños pero los 7 mayores insertos a lo largo de la columna vertebral y en la cabeza son, sin duda, los mas importantes pues se somatizan en las glandulas de secrecion interna y de este modo la sangre es la matematica resultante de las cualidades expresadas por el hombre en su medio ambiente.

Tal es la ley inexorable. Tal es el precio de libre albedrio. Y tenemos , de este modo, delimitadas las tres clases de energias que abastecen al ser humano:

1. La que proviene de ese nucleo de vida de donde emanan los 7 rayos y a la que los chinos dan el nombre de TAO;

2. la que penetra por los aparatos fisicos: comida, agua, aire;

3. la ambiental captada por los chakras.



Son tres las fuentes de energía que actúan sobre el hombre:



1. La energía ancestral, contenida en las gametas del huevo femenino fecundado, célula primordial y única que en diferenciados procesos de multiplicación dará nacimiento al Ser, uno e indivisible como la célula que le dio origen.

2. La alimentación. Los alimentos son energía concentrada. Los vegetales, partiendo de la absorción de elementos simples a través de sus raíces, los convierten en alimento asimilable mediante el fenómeno físico - químico llamado fotosíntesis, que no podría realizarse sin la participación de la luz y calor solar. Por lo tanto, la vida planetaria comienza en dicho proceso, ya que cuando un ser humano o un animal se alimentan con carne no hacen sino incorporar al organismo tejidos de animales que se nutrieron con vegetales. En consecuencia, los vegetales constituyen el primer eslabón en la cadena alimentaria, dicha cadena puede empezar a existir gracias a la energía solar que la hace posible.

La respiración. El aire es un gas material, compuesto en su aspecto físico por varios elementos también materiales. En el acto de la respiración se inhala además ese elemento energético, que en su relación con el hombre ha sido llamado Ki.

3. Si bien la energía llega al organismo por las tres vías mencionadas, el Ki, es captada desde el nacimiento hasta la muerte a través de una multitud de microzonas distribuidas en la piel de todo el cuerpo, por el cual circula a lo largo de canales que configuran una intrincada y complejisima red. Esas microzonas son los Puntos, y los canales por donde discurre permanentemente son llamados Meridianos.



En principio, ya estaba montado el andamiaje basico y solido: el Tao mismo circula por el cuerpo en 7 ritmos o colores diferentes, destacando, cada uno, su cualidad cumbre pero... ¿Cuales son esas cualidades y como ellas actuanen el cuerpo? Esto es importante, porque conociendolas, podremos colaborar en su desarrollo y, una vez alcanzada reclamar nuestra herencia suprema.

En busca de tal respuesta, debemos orientar el timon hacia la China que, con su milenaria sabiduria, plasmo en la antiguedad remota, una formidable concepcion llamada regla de los 5 elementos.

Esta regla, sabia en sus principios, exquisita en sus sutilezas, certera en sus resultados, fue elaborada en un pasado tan oscuro que se ha perdido en la noche del tiempo y, naturalmente, las circunstancias vitales de los individuos de aquel entonces eran diferentes pues polarizados en el deseo y arrastrados por la emocion como estaban, solo podian expresar colera, angustia, tristeza, y miedo, en tanto la reflexion indicaba el incipiente despertar de la mente. Y tales fueron señaladas por los chinos.
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Lun Jun 08, 2009 10:47 pm

Oynez escribió:
Sí, xguille, te comento que no es que esta mal la frase. El tema me interesa así que intento explicarme mejor. La energía no se tira, se encausa a lo sumo o se controla de alguna manera. Por eso puse "tirarla con la mano como si fuera balas".
Más adelante en ese mensaje escribo que una cosa es manejar de cierta manera la energía como explicás vos, los pensamientos o como prefieras llamarlos, como puede hacerse en el reiki o en magnetismo animal (cosas en las que de cierta manera me fío) y otra MUY diferente es dudar que alguien te puede tirar de un soplo de ki. Eso último es verso y por ahí me crees si te digo que no es tan difìcil si sabés cómo, preparar (con un tiempo razonable) un ambiente para lograr algo similar a lo que se ve en ese video, sin actores, sino con gente que lo crea.

Te entiendo. Y por eso, desde ese punto de partida, pregunte porque habrían actuado como actuaron los participantes. Lo que se puede asumir, de lo que decís, es que conciente o inconcientemente (en el sentido de con intención o sin ella) O sensei "preparó" a sus alumnos para que crean que los estaba volteando con energía que sale de sus manos. En otras palabras los sugestionó.
Eso si, yo no creo en la mala fé de O sensei, si creo que sinceramente creía en lo que hacía. Lástima, hubiera sido interesante estar presente en esos actos para vivirlo en el propio cuerpo.
Ahora, viste las partes en que el se queda pegado en el piso mientras un alumno más grande y joven trata sin éxito de moverlo. Eso vos lo crees? Para vos puede ocurrir o es también sugestión?
Aclaro por si acaso: todas preguntas con buena onda, sinceras. Para conocer tu opinión. doki
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Lun Jun 08, 2009 10:56 pm

escoba de hierro escribió:
KI. La energía



El Universo es un organismo vivo y dinámico construido por una energía cósmica primordial de la que deriva todo lo existente. Esta energía es algo invisible que formo el cielo y la tierra.

El organismo humano es una replica del universo y como tal esta sujeto a las mismas leyes que rigen la naturaleza. El cuerpo humano, no solo contiene energía: él es energía, manifestada como materia sólida viva.

Esta fuerza cósmica es conocida como Ki (energía vital), dicha energía fluye en el cuerpo humano por canales específicos, transmitiendo la vida a través de las células y colocando al organismo en armonía con el mundo que lo rodea.

Ki, la energia, es el soplo de Vida Eterna emanado de la fuente primordial que, circulando por esa vasta red de luz y fuego llamada vehiculo eterico, lleva aliento de Vida hasta el atomo mas pequeño.

En nuestro cuerpo fisico, el plano mas denso de la manifestacion del, Ki se expresa como "un deslizarse", algo que se 2escurre" debajo del dedo que oprime un punto; un sonido que no puede aberse si realmente es sonido o solo sensacion pero siempre, y en todos los casos, es sumamente agradable e indica exito en el trabajo que estamos realizando; de alli que podriamos decir:



Ki es el sonido del punto que absorbe energia;

Ki es el canto del punto que se abre;

Ki es el crujido trinfal de una barrera vencida;

Ki es el roce de algo que se desliza con sutileza;

Ki es siempre Ki, la energia que sostiene la vida y es la vida misma que al arremolinarse en los puntos y correr por los meridianos, canta eternamente: Ki, Ki, Ki...



Ki, la energia, la unica, inicia la manifestacion: 7 rayos cosmicos centralizados en el sol, se precipitan hacia la tierra penetrando en la materia inerte e inyectandole su vida. Ante su impacto, esta despierta de su letargo y vibrando en esos 7 ritmos y frecuencias se combinan y recombinan estructurandose todo cuanto compone el universo manifestado.

Nos encontramos asi con que el universo esta surcado por miriadas de lineas de fuerzas y energias vivas, dinamicas y palpitantes que, destellando con mil matices, forman una vasta e intrincada red y alli donde convergen, se anudan y organizan, se manifiesta un ser.

De este modo nace el concepto del hombre como parte integrante e inseparable de un vasto oceano de luz o como uno de los incontables nudos de una malla policromatica y que, por lo mismo, siempre conservara su matriz celeste: la energia Divina y Unica con sus 7 colores que le otorgan cualidades supremas y su raiz terrestre: los elementos materiales que componen sus cuerpos.

Pero la mente, la capacidad de pensar, hace al hombre dueño y señor de su propio mundo y por eso mas poderoso que el resto de la creacion: la mente se constituye en eje de su accionar y en alas de esta energia, la malla eterica se moviliza en forma muy particular : las energias que el vuelca como productos de desecho o que moviliza con su pensamiento, palabra o accion, forma una cadena secuencial que despierta armonicos y al agrandarse la vibracion por el agregado de ellos, retorna nuevamente para nutrirlo. La correspondencia es exacta.

Es natural, entonces, que en su organizacion energetica, esten contempladas todas las sutilezas mecanicas que permitan engranar las energias con la maxima precision pues los 7 rayos no pueden ser captados por el como fuerzas ciegas, tal como ocurre con la materia inerte.

Por eso existen en su cuerpo vortices o ruedas giratorias que , afinados en la frecuencia de cada color , sintonizan las sintonias acordes.

Hace mucho tiempo que los orientales nos hablan de esas ruedas a las que ellos llaman chakras. Los chakras, nos dicen, son como soles refulgentes cuyo brillo transparencia, es la exacta radiografia del escalon que ocupa el hombre en la evolucion en cualquier momento historico. Provistos de undoble movimiento, las energias pueden ser expresadas y absorvidas simultaneamente.

En el cuerpo humano existen chakras de muchos tamaños pero los 7 mayores insertos a lo largo de la columna vertebral y en la cabeza son, sin duda, los mas importantes pues se somatizan en las glandulas de secrecion interna y de este modo la sangre es la matematica resultante de las cualidades expresadas por el hombre en su medio ambiente.

Tal es la ley inexorable. Tal es el precio de libre albedrio. Y tenemos , de este modo, delimitadas las tres clases de energias que abastecen al ser humano:

1. La que proviene de ese nucleo de vida de donde emanan los 7 rayos y a la que los chinos dan el nombre de TAO;

2. la que penetra por los aparatos fisicos: comida, agua, aire;

3. la ambiental captada por los chakras.



Son tres las fuentes de energía que actúan sobre el hombre:



1. La energía ancestral, contenida en las gametas del huevo femenino fecundado, célula primordial y única que en diferenciados procesos de multiplicación dará nacimiento al Ser, uno e indivisible como la célula que le dio origen.

2. La alimentación. Los alimentos son energía concentrada. Los vegetales, partiendo de la absorción de elementos simples a través de sus raíces, los convierten en alimento asimilable mediante el fenómeno físico - químico llamado fotosíntesis, que no podría realizarse sin la participación de la luz y calor solar. Por lo tanto, la vida planetaria comienza en dicho proceso, ya que cuando un ser humano o un animal se alimentan con carne no hacen sino incorporar al organismo tejidos de animales que se nutrieron con vegetales. En consecuencia, los vegetales constituyen el primer eslabón en la cadena alimentaria, dicha cadena puede empezar a existir gracias a la energía solar que la hace posible.

La respiración. El aire es un gas material, compuesto en su aspecto físico por varios elementos también materiales. En el acto de la respiración se inhala además ese elemento energético, que en su relación con el hombre ha sido llamado Ki.

3. Si bien la energía llega al organismo por las tres vías mencionadas, el Ki, es captada desde el nacimiento hasta la muerte a través de una multitud de microzonas distribuidas en la piel de todo el cuerpo, por el cual circula a lo largo de canales que configuran una intrincada y complejisima red. Esas microzonas son los Puntos, y los canales por donde discurre permanentemente son llamados Meridianos.



En principio, ya estaba montado el andamiaje basico y solido: el Tao mismo circula por el cuerpo en 7 ritmos o colores diferentes, destacando, cada uno, su cualidad cumbre pero... ¿Cuales son esas cualidades y como ellas actuanen el cuerpo? Esto es importante, porque conociendolas, podremos colaborar en su desarrollo y, una vez alcanzada reclamar nuestra herencia suprema.

En busca de tal respuesta, debemos orientar el timon hacia la China que, con su milenaria sabiduria, plasmo en la antiguedad remota, una formidable concepcion llamada regla de los 5 elementos.

Esta regla, sabia en sus principios, exquisita en sus sutilezas, certera en sus resultados, fue elaborada en un pasado tan oscuro que se ha perdido en la noche del tiempo y, naturalmente, las circunstancias vitales de los individuos de aquel entonces eran diferentes pues polarizados en el deseo y arrastrados por la emocion como estaban, solo podian expresar colera, angustia, tristeza, y miedo, en tanto la reflexion indicaba el incipiente despertar de la mente. Y tales fueron señaladas por los chinos.

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La fuente por lo menos?
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Lun Jun 08, 2009 11:45 pm

xguille escribió:

Te entiendo. Y por eso, desde ese punto de partida, pregunte porque habrían actuado como actuaron los participantes. Lo que se puede asumir, de lo que decís, es que conciente o inconcientemente (en el sentido de con intención o sin ella) O sensei "preparó" a sus alumnos para que crean que los estaba volteando con energía que sale de sus manos. En otras palabras los sugestionó.
Eso si, yo no creo en la mala fé de O sensei, si creo que sinceramente creía en lo que hacía. Lástima, hubiera sido interesante estar presente en esos actos para vivirlo en el propio cuerpo.
Ahora, viste las partes en que el se queda pegado en el piso mientras un alumno más grande y joven trata sin éxito de moverlo. Eso vos lo crees? Para vos puede ocurrir o es también sugestión?
Aclaro por si acaso: todas preguntas con buena onda, sinceras. Para conocer tu opinión. doki

Creo que te referís al del minuto 00:09 no? Qué se yo, 2 segundos después lo tira con el viento de su mano. Mucha intención de tirar al maestro no le vi. Las veces que vi hacer esa demostración la posición y la forma de agarrar al que estaba enraizado era siempre similar y poco efectiva. Eso es lo que vi, no digo que no pueda pasar que alguien intente un te guruma con intención de verdad y le sea difícil. No lo vi. Las veces que vi hacer eso me parece que sí, que la sugestión ayudaba a no mover a la persona, sumado a que realmente se sabe parar, no lo mueven. Y en este video directamente lo tuve que ver 2 veces para darme cuenta que alguien lo "quería" tirar.

Y como dije antes, no creo que ueshiba verseara, es decir, supongo que realmente creía que tiraba con su ki.
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Mar Jun 09, 2009 11:41 am

aca hay otro video...

http://www.youtube.com/watch?v=yCGL_j1UuO8

una consulta...ya que esta gente choca practicamente contra el ki de ueshiba, les dejaba moretones....???

cuando los voltea con las manos a la cara, no les rompe la boca....????

digo yo...ya que podia voltear muchachos vs metros, que por lo que vi de unos 80 kg mas o menos...xq no intento hacer levitar o volar a alguien de 50 kg, x ej una chica....

no me digan....ya se la respuesta....
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Mar Jun 09, 2009 11:49 am

escoba de hierro escribió:
aca hay otro video...

http://www.youtube.com/watch?v=yCGL_j1UuO8

una consulta...ya que esta gente choca practicamente contra el ki de ueshiba, les dejaba moretones....???

cuando los voltea con las manos a la cara, no les rompe la boca....????

digo yo...ya que podia voltear muchachos vs metros, que por lo que vi de unos 80 kg mas o menos...xq no intento hacer levitar o volar a alguien de 50 kg, x ej una chica....

no me digan....ya se la respuesta....

Escoba de hierro: muy buenos puntos los que planteas. Habría que preguntarle a los que sostienen la posibilidad de hacer eso. A mi me da que pensar, desde que no comprendo el porque de los comportamientos si no es a través de lo que argumentan oynez y Fer.
Ahora, cual es la razón de ese comportamiento, para vos?
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Mar Jun 09, 2009 12:04 pm

Los crédulos del ki lanzado como viento potente podrían argumentar que no deja moretones porque es interno. Por las dudas que alguien lea este comentario fuera de contexto: ya se que es bolazo. Pero dicen eso.
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Mar Jun 09, 2009 12:04 pm

ueshiba se creia especial....se creia un Dios...asi lo apodaron:

"Marishiten" [El dios japonés de la guerra que protegía a los samuráis].

escritos sobre la trasformacion del budo:

"...Dios es el espíritu que impregna todo el Universo, y el hombre es el ministro de esa potestad que gobierna el Cielo y la Tierra. Cuando el hombre ha realizado su unidad con Dios, dispone de un poder y una autoridad ilimitadas. El hombre es el templo de Dios y es también su ciudadela. Hombre y Dios son interdependientes."

A partir de esos momentos el Maestro Ueshiba ya no sólo es un gran guerrero, sino que es un gran guerrero con un Alma Divina, que sin saberlo todavía lograría el milagro de armonizar ambas cosas. A partir de esos momentos empieza la carrera en solitario del maestro Ueshiba, sus técnicas empiezan a sufrir unas ligeras transformaciones, cambios que serán muy severamente criticados por su viejo y severo maestro Takeda, que llego a acusarle de haberlas denigrado.
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Mar Jun 09, 2009 12:05 pm

aca le decimos locura senil....
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Mar Jun 09, 2009 12:28 pm

escoba de hierro escribió:
aca le decimos locura senil....

Es que ueshiba leyó el texto sobre ki que posteaste en el otro lado y de ahí sus creencias.
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Mar Jun 09, 2009 12:38 pm

peor....leyo mis textos.....como estan haciendo uds... Exclamation Exclamation Exclamation
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Mar Jun 09, 2009 12:45 pm

Oynez escribió:
xguille escribió:

Te entiendo. Y por eso, desde ese punto de partida, pregunte porque habrían actuado como actuaron los participantes. Lo que se puede asumir, de lo que decís, es que conciente o inconcientemente (en el sentido de con intención o sin ella) O sensei "preparó" a sus alumnos para que crean que los estaba volteando con energía que sale de sus manos. En otras palabras los sugestionó.
Eso si, yo no creo en la mala fé de O sensei, si creo que sinceramente creía en lo que hacía. Lástima, hubiera sido interesante estar presente en esos actos para vivirlo en el propio cuerpo.
Ahora, viste las partes en que el se queda pegado en el piso mientras un alumno más grande y joven trata sin éxito de moverlo. Eso vos lo crees? Para vos puede ocurrir o es también sugestión?
Aclaro por si acaso: todas preguntas con buena onda, sinceras. Para conocer tu opinión. doki

Creo que te referís al del minuto 00:09 no? Qué se yo, 2 segundos después lo tira con el viento de su mano. Mucha intención de tirar al maestro no le vi. Las veces que vi hacer esa demostración la posición y la forma de agarrar al que estaba enraizado era siempre similar y poco efectiva. Eso es lo que vi, no digo que no pueda pasar que alguien intente un te guruma con intención de verdad y le sea difícil. No lo vi. Las veces que vi hacer eso me parece que sí, que la sugestión ayudaba a no mover a la persona, sumado a que realmente se sabe parar, no lo mueven. Y en este video directamente lo tuve que ver 2 veces para darme cuenta que alguien lo "quería" tirar.

Y como dije antes, no creo que ueshiba verseara, es decir, supongo que realmente creía que tiraba con su ki.

El tema remarcado es relativo. O sea, a veces, cuando parece que no lo golpea y cae solo, es porque se asume que se aplica un atemi efectivo. Y no se hace para no lastimar al compañero. Ojo, no recuerdo si es a eso a lo que te referis.
Sobre el tema sugestión -cuando se poner firme y no lo mueven- hay videos donde aparecen yanquis de civil (generalmente soldados) que hacen eso por primera vez y no lo mueven (varias personas), por lo que la hipótesis de sugestión debería ser descartada. Después me fijo y subo alguno.
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Mar Jun 09, 2009 12:50 pm

escoba de hierro escribió:
ueshiba se creia especial....se creia un Dios...asi lo apodaron:

"Marishiten" [El dios japonés de la guerra que protegía a los samuráis].

escritos sobre la trasformacion del budo:

"...Dios es el espíritu que impregna todo el Universo, y el hombre es el ministro de esa potestad que gobierna el Cielo y la Tierra. Cuando el hombre ha realizado su unidad con Dios, dispone de un poder y una autoridad ilimitadas. El hombre es el templo de Dios y es también su ciudadela. Hombre y Dios son interdependientes."

A partir de esos momentos el Maestro Ueshiba ya no sólo es un gran guerrero, sino que es un gran guerrero con un Alma Divina, que sin saberlo todavía lograría el milagro de armonizar ambas cosas. A partir de esos momentos empieza la carrera en solitario del maestro Ueshiba, sus técnicas empiezan a sufrir unas ligeras transformaciones, cambios que serán muy severamente criticados por su viejo y severo maestro Takeda, que llego a acusarle de haberlas denigrado.

Fuente?

No respondiste mi pregunta, si es que querés aportar. Aunque a veces aportas sin darte cuenta Smile
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Mar Jun 09, 2009 12:52 pm

escoba de hierro escribió:
aca le decimos locura senil....

A qué? Y a quién le respondés?
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Mar Jun 09, 2009 12:58 pm

xguille escribió:

El tema remarcado es relativo. O sea, a veces, cuando parece que no lo golpea y cae solo, es porque se asume que se aplica un atemi efectivo. Y no se hace para no lastimar al compañero. Ojo, no recuerdo si es a eso a lo que te referis.

No me refería a eso. Se que es cierto, incluso me dijeron que tienen ejercicios que son para practicar caidas que sólo se usa la intención y hay que tirarse (que se podria confundir con intento de uso del ki, pero son ejercicios) No era este el caso me parece.
Pero principalmente me refería a la intención del que va a tirar, que por lo menos en este video no tiene verdadera intención (conciente o inconciente) y se nota.

xguille escribió:
Sobre el tema sugestión -cuando se poner firme y no lo mueven- hay videos donde aparecen yanquis de civil (generalmente soldados) que hacen eso por primera vez y no lo mueven (varias personas), por lo que la hipótesis de sugestión debería ser descartada. Después me fijo y subo alguno.

Por qué descartarías la hipótesis de sugestión? Si el ambiente es correcto y fue bien preparado se puede sugestionar a alguien de improviso. Es como el ejercicio de circo de la pesa liviana que una persona del público no puede levantar por más que lo intente con fuerza, con la ventaja de que en este caso el peso hace verdadera fuerza para quedarse y se sabe plantar.
Estaría bueno ver los videos esos si los tenés.
De todas maneras en el caso de no poder levantar a alguien tienen que ver más cosas que el uso del ki, saber equilibrarse bien, de qué manera intentan moverlo, etc. y no es inversosimil, como tirar a alguien a 2 metros levantando las manos.
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Mar Jun 09, 2009 1:11 pm

a vos ....xguille....vos preguntaste...que pensaba...
aqui mas texto de ueshiba estilo escoba.... Exclamation Exclamation Exclamation
cuando contaba con 42 años de edad, cuando tuvo su primera visión espiritual. Después de vencer a un espadachín de alto rango, al evitar todos sus avances y cortes (Ueshiba estaba desarmado), salió al jardín y como él dijo: "...de pronto la tierra tembló. Un vapor dorado surgió del suelo me envolvió. Me sentí transformado en una imagen dorada y mi cuerpo parecía tan liviano como una pluma. Repentinamente comprendí la naturaleza de la creación: el camino del guerrero debe manifestar el Amor Divino, un espíritu que abraza y nutre a todas las cosas. Lagrimas de gratitud y de gozo corrían por mis mejillas, vi a la tierra entera como mi hogar, y al Sol, la Luna y las Estrellas como íntimos amigos. Todo apego a las cosas materiales se desvaneció".

les traduzco lo que quiso decir...."me cague todo, pense que me mataba"
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Mar Jun 09, 2009 1:13 pm

para encontrar los textos googleen parte del mismo y salen....
solo guardo notas, nunca las paginas...
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Falto de amor a Mí mismo
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Falto de amor a Ti
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Mar Jun 09, 2009 1:16 pm

escoba de hierro escribió:


les traduzco lo que quiso decir...."me cague todo, pense que me mataba"

Shocked ... ya tenías que venir vos a ponerle "glamour" al foro... Suspect ... y si probás con sinónimos como : me asusté, me atemoricé, me amedrenté, me aterroricé, me impresioné, me intimidé, me horripilé, me sobresalté o me preocupé... Rolleyes

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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Mar Jun 09, 2009 1:23 pm

vos sabes que si tuviese glamour....seria una vedette famosa, mas famosa que ZULMA LOBATO.... Exclamation Exclamation Exclamation
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