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 El ki en aikido

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MensajeTema: El ki en aikido   Dom Jun 07, 2009 12:36 pm

Acá estoy pegando un video de Morihei Ueshiba mostrando proyección de ki. Es interesante sobre todo porque lo hace con alumnos sentados y quietos (y obviamente sin contacto físico).
Mi propuesta para este tema no es decir si se cree o no lo que se esta viendo. La idea es que desde el escepticismo se explique porque los intervinientes se prestaron a eso o reaccionaron de esa manera. Sugestión? Hipnotismo? Puro y simple engaño porque había una cámara prendida?
Y O sensei? Necesitaba el engaño? O se autoengañaba? O lo engañaban los demás y el estaba con demencia senil?
Escucho opiniones.


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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Dom Jun 07, 2009 1:17 pm

Para mi O sensei, en esa epoca de su vida ya tenia delirios misticos y obviamente el que no le creia podia correr el riesgo de ser echado, digo yo.
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Dom Jun 07, 2009 1:25 pm

xguille escribió:
Acá estoy pegando un video de Morihei Ueshiba mostrando proyección de ki. Es interesante sobre todo porque lo hace con alumnos sentados y quietos (y obviamente sin contacto físico).
Mi propuesta para este tema no es decir si se cree o no lo que se esta viendo. La idea es que desde el escepticismo se explique porque los intervinientes se prestaron a eso o reaccionaron de esa manera. Sugestión? Hipnotismo? Puro y simple engaño porque había una cámara prendida?
Y O sensei? Necesitaba el engaño? O se autoengañaba? O lo engañaban los demás y el estaba con demencia senil?
Escucho opiniones.




La verdad que las veces que ví ese video me hice las mismas preguntas... era necesario que alguien con el prestigio de O Sensei hiciera algo así???... Shocked ... le tendrían lástima sus alumnos para hacer algo así??? Shocked ... qué diferencia habrá entre lástima y piedad??? Shocked ... y lo más importante, esa "lástima o piedad" no es la manera más vil de faltarle el respeto pero camuflada???... Shocked

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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Dom Jun 07, 2009 4:51 pm

Shocked ta trucado el video...
no puede ser, es algo sobrenatural Surprised
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Dom Jun 07, 2009 5:57 pm

Para mi es sugetión. Me parece difícil que todos se presten a la mentira y que nunca se descubriera, no es imposible pero sí difícil. Sí creo que es sugestión. Por ej. brunirvana acaba de preguntar si es sobrenatural. Un alumno se pregunta lo mismo, ve que a todos les pasa eso, recuerda la fama que le hacen a ueshiba. Cree. Y finalmente "siente" literalmente el poder que lo tira atrás (no vaya a ser que en él no funcione y sea diferente al resto). Luego contará y creerá cualquier verdura que digan sobre ueshiba, que según cuentan al final de sus días estaba defasado mentalmente, y se había unido a una secta mistica. Creo que algo así se da no sólo acá, sino también en los sanadores que tiran gente con imposición de manos, en otros videos sobre ki, etc. (en los casos en que no son lisa y llanamente actores)
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Dom Jun 07, 2009 6:07 pm

Oynez escribió:
Para mi es sugetión. Me parece difícil que todos se presten a la mentira y que nunca se descubriera, no es imposible pero sí difícil. Sí creo que es sugestión. Por ej. brunirvana acaba de preguntar si es sobrenatural. Un alumno se pregunta lo mismo, ve que a todos les pasa eso, recuerda la fama que le hacen a ueshiba. Cree. Y finalmente "siente" literalmente el poder que lo tira atrás (no vaya a ser que en él no funcione y sea diferente al resto). Luego contará y creerá cualquier verdura que digan sobre ueshiba, que según cuentan al final de sus días estaba defasado mentalmente, y se había unido a una secta mistica. Creo que algo así se da no sólo acá, sino también en los sanadores que tiran gente con imposición de manos, en otros videos sobre ki, etc. (en los casos en que no son lisa y llanamente actores)


Hace un tiempo habíamos discutido exáctamente de esto en el otro foro... así que busqué lo que había puesto en su momento para explicar este fenómeno de identificación descrito por Freud en el capítulo VII de "Psicología de las Masas y Análisis del Yo", del año 1921 que se conoce con el nombre de "Infección psíquica"... Smile

Mi posteo en ese momento fue:

Esta fue la explicación más sencilla que encontré sin tener que tipear el capítulo completo o las definiciones del Diccionario de Psicoanálisis de Laplanche Pontalis.


"un tercer caso, particularmente frecuente y significativo, de formación de síntomas, la identificación se efectúa independientemente de toda actitud libidinosa con respecto a la persona copiada. Cuando, por ejemplo, una joven alumna de un pensionado recibe, de su secreto amor, una carta que excita sus celos y a la cual reacciona con un ataque histérico, algunas de sus amigas, conocedoras de los hechos, serán víctimas de lo que pudiéramos denominar la infección psíquica y sufrirán, a su vez, un igual ataque. El mecanismo al que aquí asistimos, es el de la identificación, hecha posible por la actitud o la voluntad de colocarse en la misma situación. Las demás pueden tener también una secreta intriga amorosa y aceptar, bajo la influencia del sentimiento de su culpabilidad, el sufrimiento con ella enlazado. Sería inexacto afirmar que es por simpatía por lo que se asimilan el síntoma de su amiga. Por lo contrario, la simpatía nace únicamente de la identificación, y prueba de ello es que tal infección o imitación se produce igualmente en casos en los que entre las dos personas existe menos simpatía que la que puede suponerse entre dos condiscípulas de una pensión. Uno de los Yo ha advertido en el otro una importante analogía en un punto determinado (en nuestro caso se trata de un grado de sentimentalismo igualmente pronunciado); inmediatamente, se produce una identificación en este punto, y bajo la influencia de la situación patógena, se desplaza esta identificación hasta el síntoma producido por el Yo imitado. La identificación por medio del síntoma señala así el punto de contacto de los dos Yo, punto de encuentro que debía
mantenerse reprimido."


... Es algo así como las chicas que se desmayan en los recitales todas juntas tipo efecto dominó ... Suspect


Extractado de
http://www.elortiba.org/freud40.html

La vagancia me gana, ya me copio los posteos a mí misma... jajajaj!!! tongue

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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Dom Jun 07, 2009 6:08 pm

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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Dom Jun 07, 2009 8:15 pm

Oynez escribió:
Para mi es sugetión. Me parece difícil que todos se presten a la mentira y que nunca se descubriera, no es imposible pero sí difícil. Sí creo que es sugestión. Por ej. brunirvana acaba de preguntar si es sobrenatural. Un alumno se pregunta lo mismo, ve que a todos les pasa eso, recuerda la fama que le hacen a ueshiba. Cree. Y finalmente "siente" literalmente el poder que lo tira atrás (no vaya a ser que en él no funcione y sea diferente al resto). Luego contará y creerá cualquier verdura que digan sobre ueshiba, que según cuentan al final de sus días estaba defasado mentalmente, y se había unido a una secta mistica. Creo que algo así se da no sólo acá, sino también en los sanadores que tiran gente con imposición de manos, en otros videos sobre ki, etc. (en los casos en que no son lisa y llanamente actores)

Sobre lo resaltado: así plasmado es incorrecto. Primero, no nos consta como estaba al final de sus días, hay diferentes versiones. Además, qué edad es el final de sus días?
Otra cosa, la creencia religiosa que adoptó no fue cuando estaba viejo, por lo menos no cuando estaba senil (si es que lo estuvo).

Saludos.
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Dom Jun 07, 2009 8:23 pm

fertkdwtf escribió:

Hace un tiempo habíamos discutido exáctamente de esto en el otro foro... así que busqué lo que había puesto en su momento para explicar este fenómeno de identificación descrito por Freud en el capítulo VII de "Psicología de las Masas y Análisis del Yo", del año 1921 que se conoce con el nombre de "Infección psíquica"... Smile

Mi posteo en ese momento fue:

Esta fue la explicación más sencilla que encontré sin tener que tipear el capítulo completo o las definiciones del Diccionario de Psicoanálisis de Laplanche Pontalis.


"un tercer caso, particularmente frecuente y significativo, de formación de síntomas, la identificación se efectúa independientemente de toda actitud libidinosa con respecto a la persona copiada. Cuando, por ejemplo, una joven alumna de un pensionado recibe, de su secreto amor, una carta que excita sus celos y a la cual reacciona con un ataque histérico, algunas de sus amigas, conocedoras de los hechos, serán víctimas de lo que pudiéramos denominar la infección psíquica y sufrirán, a su vez, un igual ataque. El mecanismo al que aquí asistimos, es el de la identificación, hecha posible por la actitud o la voluntad de colocarse en la misma situación. Las demás pueden tener también una secreta intriga amorosa y aceptar, bajo la influencia del sentimiento de su culpabilidad, el sufrimiento con ella enlazado. Sería inexacto afirmar que es por simpatía por lo que se asimilan el síntoma de su amiga. Por lo contrario, la simpatía nace únicamente de la identificación, y prueba de ello es que tal infección o imitación se produce igualmente en casos en los que entre las dos personas existe menos simpatía que la que puede suponerse entre dos condiscípulas de una pensión. Uno de los Yo ha advertido en el otro una importante analogía en un punto determinado (en nuestro caso se trata de un grado de sentimentalismo igualmente pronunciado); inmediatamente, se produce una identificación en este punto, y bajo la influencia de la situación patógena, se desplaza esta identificación hasta el síntoma producido por el Yo imitado. La identificación por medio del síntoma señala así el punto de contacto de los dos Yo, punto de encuentro que debía
mantenerse reprimido."


... Es algo así como las chicas que se desmayan en los recitales todas juntas tipo efecto dominó ... Suspect


Extractado de
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La vagancia me gana, ya me copio los posteos a mí misma... jajajaj!!! tongue

Realmente Laughing .
La infección física no se cura con antibióticos tongue

Ahora en serio, no creo que se aplique el caso, si el mismo fue estudiado en sujetos como los descriptos en el artículo (o el caso de las chicas que se desmayan en recitales).

Siguiendo con el argumento, ese artículo implica que no sería un caso de sugestión, como dice oynez, sino infección física.
No podría, psicológicamente hablando, ser un caso de sugestión?
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Dom Jun 07, 2009 8:25 pm

xguille escribió:


Realmente Laughing .
La infección física no se cura con antibióticos tongue

Ahora en serio, no creo que se aplique el caso, si el mismo fue estudiado en sujetos como los descriptos en el artículo (o el caso de las chicas que se desmayan en recitales).

Siguiendo con el argumento, ese artículo implica que no sería un caso de sugestión, como dice oynez, sino infección física.
No podría, psicológicamente hablando, ser un caso de sugestión?

Jajajaj!!!... la infección psíquica es uno de los modos de la sugestión... un modo grupal de la misma... doki

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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Dom Jun 07, 2009 9:11 pm

fertkdwtf escribió:
xguille escribió:


Realmente Laughing .
La infección física no se cura con antibióticos tongue

Ahora en serio, no creo que se aplique el caso, si el mismo fue estudiado en sujetos como los descriptos en el artículo (o el caso de las chicas que se desmayan en recitales).

Siguiendo con el argumento, ese artículo implica que no sería un caso de sugestión, como dice oynez, sino infección física.
No podría, psicológicamente hablando, ser un caso de sugestión?

Jajajaj!!!... la infección psíquica es uno de los modos de la sugestión... un modo grupal de la misma... doki

Gracias por la aclaración.
Ahora, dejame acorralarte Laughing : vos, puntualmente, qué pensas que ocurre en esa filmación?
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Dom Jun 07, 2009 9:14 pm

xguille escribió:


Gracias por la aclaración.
Ahora, dejame acorralarte Laughing : vos, puntualmente, qué pensas que ocurre en esa filmación?

Para mí!... Suspect ... qué difícil!!!... delirando un poco (ya que nunca lo sabré a ciencia cierta), puede ser un caso de infección psíquica Rolleyes ... o de honguitos alucinógenos al mejor estilo "Las enseñanzas de Don Juan"... Exclamation ... y para vos??? maldad

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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Dom Jun 07, 2009 9:21 pm

La ciencia hoy dice estar deacuerdo con la existencia del chi o ki.
Despues voy a publicar un interesante artículo que tengo sobre el tema, pasa que me va a llevar bastante de word :D.
Igual cualquier persona puede comprobar muy facilmente que en nuestro cuerpo físico no es todo sangre,huesos, y músculo, también hay electricidad y ondas de otros tipos con los cuales funcionan los detectores de mentiras y otro tipo de aparatos, asi como la famosa camara de los rusos kirlian, capás de captar conductividad, cambios de presión, humedad, etc.
Me gustó el tema :D, tengo monton par decir, pero después :D

edito para escribir:
Aclaro que no hablo específicamente de ese video, estoy hablando de el tema que toca el video, opino sobre el ki, no puedo opinar sobre la veracidad de ese video porque yo no estuve allí.


Última edición por yong_kuon el Dom Jun 07, 2009 9:30 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Dom Jun 07, 2009 9:24 pm

fertkdwtf escribió:
xguille escribió:


Gracias por la aclaración.
Ahora, dejame acorralarte Laughing : vos, puntualmente, qué pensas que ocurre en esa filmación?

Para mí!... Suspect ... qué difícil!!!... delirando un poco (ya que nunca lo sabré a ciencia cierta), puede ser un caso de infección psíquica Rolleyes ... o de honguitos alucinógenos al mejor estilo "Las enseñanzas de Don Juan"... Exclamation ... y para vos??? maldad

O sea que coincidís con oynez, un caso de sugestión?
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Dom Jun 07, 2009 9:31 pm

yong_kuon escribió:
La ciencia hoy dice estar deacuerdo con la existencia del chi o ki.
Despues voy a publicar un interesante artículo que tengo sobre el tema, pasa que me va a llevar bastante de word :D.
Igual cualquier persona puede comprobar muy facilmente que en nuestro cuerpo físico no es todo sangre,huesos, y músculo, también hay electricidad y ondas de otros tipos con los cuales funcionan los detectores de mentiras y otro tipo de aparatos, asi como la famosa camara de los rusos kirlian, capás de captar conductividad, cambios de presión, humedad, etc.
Me gustó el tema :D, tengo monton par decir, pero después :D

Cierto. Y sin embargo, según me contó un médico amigo, se esta enseñando acupuntura en medicina (la facu). Y casualmente, la acupuntura supone la utilización de puntos especiales para normalizar el flujo del chi.
Eso si, esto último no es aceptado (o por lo menos cuando lo hable con mi amigo se quedo Question ), lástima que no le pregunté cual era la explicación científica de los médicos, que además, supongo, será fundamento para aceptar la acupuntura como procedimiento para ciertos padecimientos.

Y dale, aporta toda opinión a favor o en contra. Pero, si es en contra, argumentate una justificación para el comportamiento filmado por la cámara. doki
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Dom Jun 07, 2009 9:37 pm

yong_kuon escribió:


edito para escribir:
Aclaro que no hablo específicamente de ese video, estoy hablando de el tema que toca el video, opino sobre el ki, no puedo opinar sobre la veracidad de ese video porque yo no estuve allí.

La idea es especular sobre porque actuaron como actuaron, desde el escepticismo.
Sin perjuicio de ello, aporta y decí todo lo que creas, ya que esto es para opinar. doki
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Dom Jun 07, 2009 9:40 pm

xguille escribió:


Cierto. Y sin embargo, según me contó un médico amigo, se esta enseñando acupuntura en medicina (la facu). Y casualmente, la acupuntura supone la utilización de puntos especiales para normalizar el flujo del chi.
Eso si, esto último no es aceptado (o por lo menos cuando lo hable con mi amigo se quedo Question ), lástima que no le pregunté cual era la explicación científica de los médicos, que además, supongo, será fundamento para aceptar la acupuntura como procedimiento para ciertos padecimientos.

Y dale, aporta toda opinión a favor o en contra. Pero, si es en contra, argumentate una justificación para el comportamiento filmado por la cámara. doki

La acupuntura se usa hace muchos años dentro de la medicina occidental, ya en los '70, un compañero de la facu de mi viejo (chino de nacionalidad) hacía acupuntura... hoy su hijo también lo hace... se utiliza para medicina del dolor, y aseguro que sirve... casualmente, trabajé como secretaria en un consultorio médico que se dedicaba a ello, y he visto personas que con el tratamiento mejoraban notablemente su calidad de vida, incluso, dos casos de personas en sillas de ruedas (por las patologías, no por lesión en la médula maldad )... que volvieron a caminar... también innumerables casos en los que abandonaron el bastón... doki

... No contestaste mi pregunta... Snif ... toy triste... Laughing

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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Dom Jun 07, 2009 10:43 pm

Miren mi explicaciones para esto, uno de los tipos se metio un iman adentro del cuerpo, y el otro, otro, y estaban al reves los dos y por esto el otro salia volando Laughing
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Dom Jun 07, 2009 11:45 pm

fertkdwtf escribió:
xguille escribió:


Cierto. Y sin embargo, según me contó un médico amigo, se esta enseñando acupuntura en medicina (la facu). Y casualmente, la acupuntura supone la utilización de puntos especiales para normalizar el flujo del chi.
Eso si, esto último no es aceptado (o por lo menos cuando lo hable con mi amigo se quedo Question ), lástima que no le pregunté cual era la explicación científica de los médicos, que además, supongo, será fundamento para aceptar la acupuntura como procedimiento para ciertos padecimientos.

Y dale, aporta toda opinión a favor o en contra. Pero, si es en contra, argumentate una justificación para el comportamiento filmado por la cámara. doki

La acupuntura se usa hace muchos años dentro de la medicina occidental, ya en los '70, un compañero de la facu de mi viejo (chino de nacionalidad) hacía acupuntura... hoy su hijo también lo hace... se utiliza para medicina del dolor, y aseguro que sirve... casualmente, trabajé como secretaria en un consultorio médico que se dedicaba a ello, y he visto personas que con el tratamiento mejoraban notablemente su calidad de vida, incluso, dos casos de personas en sillas de ruedas (por las patologías, no por lesión en la médula maldad )... que volvieron a caminar... también innumerables casos en los que abandonaron el bastón... doki

... No contestaste mi pregunta... Snif ... toy triste... Laughing

Es que me sale el boga de adentro: vos no contestaste la mía, solo evasivas Laughing
Pero bueno, como esto no es una audiencia Laughing te cuento: no tengo una postura tomada Laughing , mantengo mi cabeza abierta a todas las posibilidades. Igual mi planteo es este: para mi O sensei no tenía demencia senil, o si querés, manejándonos en un área cómoda para mí, se podría decir que lo vemos en un intervalo lúcido (ya que a simple vista no parece afectado por demencia sino que tiene muy claro lo que esta haciendo, cuando aplica técnicas cuando menos). Segundo, no creo que lo motivara el estafar a los observadores (como hoy en día, con los parámetros morales vigentes, sería algo fácilmente aceptable). Tercero, la parcialidad del fenómeno, no afecta a todos. No se desde el punto de vista psicológico pero desde el punto de vista "darle el gusto al viejo" no me cuadra. Entonces, qué otras razones quedan?
Cuarto, lo que hablamos de la acupuntura. Yo la viví dos veces en la oreja, y funciona. Y no fue una cuestión sugestiva ya que si en ese momento hubiera sabido de la existencia del diclofenac sódico injectable lo hubiera hecho antes que la acupuntura. Y funcionó por el mismo dolor dos veces (la segunda vez ya si esperaba que funcionara, la primera, y es por lo que lo acepte, no aguantaba más y bueno me mandé para dentro a que me agujerearan Laughing ).

Que me hace descreer. Nunca lo vi, ni viví en carne propia. Y según lo que me enseñaron, eso que pasó en la filmación no sucede.

Igual quiero saber cual es la explicación científica sobre porque la acupuntura funciona (en mi caso se aplicó en la oreja y el centro del dolor era la cintura atrás). Y acá si estoy seguro que no fue sugestión (como también se que nunca más lo voy a volver a hacer, prefiero los químicos Laughing ).

Otro tema por el que mantengo mi mente abierta a estas cuestiones: yo practíco Tai Chi Chuan Laughing (aunque ese chi no es el chi/qi que estamos hablando sino que es el chi/ji, que significa otra cosa).

Eso si, de la acupuntura y tai chi chuan a voltear tipos por mera imposición de manos (al aire) hay un pequeño bache. Laughing
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Dom Jun 07, 2009 11:49 pm

Brunirvana escribió:
Miren mi explicaciones para esto, uno de los tipos se metio un iman adentro del cuerpo, y el otro, otro, y estaban al reves los dos y por esto el otro salia volando Laughing

Interesante el plateo doki.
Vos sabes que con mi viejo, en climas secos no nos podemos acercar porque nos damos chispazos. Apagando las luces somos un espectáculo Laughing . Aunque es doloroso, o sea, cuando hacemos contacto y nos transmitimos electricidad nos duele. Tu comentario me lo hizo recordar.
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Dom Jun 07, 2009 11:51 pm

xguille escribió:


Eso si, de la acupuntura y tai chi chuan a voltear tipos por mera imposición de manos (al aire) hay un pequeño bache. Laughing


Jajajaj!!!... abogado tenías que ser... Exclamation ... coincido con vos en lo que decís, menos en que no te vas a volver a hacer acupuntura... Suspect ... dolieron mucho los pinchazos???... Suspect ... la verdad que no tengo grandes explicaciones para darte del porqué funciona, hay diferentes teorías dentro de la comunidad médica, y de últimas, se quedan con que funciona y se cobra caro... y listo! grinnbruja

Rescato tu última frase y la hago mía... doki

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Si no, no puede remediarse.
Falto de amor a Mí mismo
Cuando en el intento de complacerte me traiciono.
Falto de amor a Ti
Cuando intento que seas como yo quiero
En vez de aceptarte como realmente eres.
Tú eres Tú y Yo soy Yo.

Fritz Perls

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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Dom Jun 07, 2009 11:55 pm

xguille escribió:
Brunirvana escribió:
Miren mi explicaciones para esto, uno de los tipos se metio un iman adentro del cuerpo, y el otro, otro, y estaban al reves los dos y por esto el otro salia volando Laughing

Interesante el plateo doki.
Vos sabes que con mi viejo, en climas secos no nos podemos acercar porque nos damos chispazos. Apagando las luces somos un espectáculo Laughing . Aunque es doloroso, o sea, cuando hacemos contacto y nos transmitimos electricidad nos duele. Tu comentario me lo hizo recordar.

... y el tuyo me hizo recordar el día que fui de espectadora a un torneo porque una amiga competía y como faltaban árbitros, nos pusieron a arbitrar "de civil"... Exclamation ... y era tanta la estática que la suela de mis zapatillas generaban con las planchas del área, que al final de cada round, cuando tenía que retirar las papeletas de los jueces (todavía no había tableros electrónicos), les daba descargas eléctricas!!!... jajajaj!!!... cómo se acordaron de toda mi parentela ese día!!!... Blush

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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Lun Jun 08, 2009 12:13 am

xguille, está bien, no es comprobable la senilidad de ueshiba, en todo caso no es relevante, (ni lo tuve que poner, aunque aún estando senil podría haber hecho la demostración, eso no tiene que ver, pero como dije no es relevante)

Lo relevante es que es clara una cosa: nadie puede tirar tipos con energía invisible en realidad. Pero sí se puede, mediante sugestión, hacer lo que se ve en el video e incluso otras cosas también. Nunca vieron un video donde el tipo que tira con energía tira a todo el mundo y llega alguien que pudo contrasugestionarse y no se cae? Y ni hablar lo que puede hacerse con hipnosis más profunda.
Personalmente no creo que los alumnos actuaran, que es la otra explicación razonable, pero no la descarto tampoco.

Y no es lo mismo la acupuntura (donde la no sugestión es comprobable) que tirar tipos con supuesta energía.
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Lun Jun 08, 2009 11:11 am

fertkdwtf escribió:
xguille escribió:


Eso si, de la acupuntura y tai chi chuan a voltear tipos por mera imposición de manos (al aire) hay un pequeño bache. Laughing


Jajajaj!!!... abogado tenías que ser... Exclamation ... coincido con vos en lo que decís, menos en que no te vas a volver a hacer acupuntura... Suspect ... dolieron mucho los pinchazos???... Suspect ... la verdad que no tengo grandes explicaciones para darte del porqué funciona, hay diferentes teorías dentro de la comunidad médica, y de últimas, se quedan con que funciona y se cobra caro... y listo! grinnbruja

Rescato tu última frase y la hago mía... doki

Esta bien. La explicación de los alumnos es sugestión. Y O sensei?
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MensajeTema: Re: El ki en aikido   Lun Jun 08, 2009 11:16 am

Oynez escribió:
xguille, está bien, no es comprobable la senilidad de ueshiba, en todo caso no es relevante, (ni lo tuve que poner, aunque aún estando senil podría haber hecho la demostración, eso no tiene que ver, pero como dije no es relevante)

Lo relevante es que es clara una cosa: nadie puede tirar tipos con energía invisible en realidad. Pero sí se puede, mediante sugestión, hacer lo que se ve en el video e incluso otras cosas también. Nunca vieron un video donde el tipo que tira con energía tira a todo el mundo y llega alguien que pudo contrasugestionarse y no se cae? Y ni hablar lo que puede hacerse con hipnosis más profunda.
Personalmente no creo que los alumnos actuaran, que es la otra explicación razonable, pero no la descarto tampoco.

Y no es lo mismo la acupuntura (donde la no sugestión es comprobable) que tirar tipos con supuesta energía.

Coincido con lo primero resaltado.
Sobre lo segundo, es cierto que no es lo mismo pero se basa en la misma teoría no comprobada (qi). Y si hay diferentes teorías científicas sobre porque funciona la acupuntura (para los médicos), quiere decir que no saben porque funciona. Smile
Esto último deja margen a la duda. Que es lo que yo sostengo. Teniendo siempre en mente lo primero resaltado de tu mensaje.
No se si se entiende.
Pero igual, mi idea es analizar las posibles motivaciones que tuvieron los participantes para comportarse como lo hicieron y desde ese punto sacar conclusiones.
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