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 Artes marciales a la cloaca

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adrianperez
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MensajeTema: Artes marciales a la cloaca   Lun Mayo 18, 2009 4:39 pm

Cada arte marcial es unico dentro de las artes marciales.
Un arte marcial sin el sufijo “do”, es un conjunto de técnicas de combate, entonces podemos decir sipalki o sipalki-do, karate o karate-do, este “camino” es distinto para cada una de las artes.
Sin dudas las técnicas de combate definen el espiritu de cada una de las artes marciales, si solo nos preocupamos por las técnicas, estas no varian mucho de una lucha callejera, no tiene nada de malo tratar solo con técnicas de combate, es uno de los aspectos que definen un arte marcial, sin embargo preocuparse por los demas aspectos como su historia, filosofia (marcial), conocer sus conceptos y teorias, lo hacen unico y verdadero.
Ahora, si miramos a nuestro alrededor, encontramos infinidad de organizaciones y artes marciales, y por supuesto aquellos que han mezclado todo. Las técnicas de combate y todos los demas aspectos que definen un arte marcial, son especificas de todos y cada uno, un absurdo fenómeno unico.
Es evidente, que estas motivaciones son la busqueda de aprendizaje de muchas técnicas de combate de muchas artes marciales, por consiguiente lograran un mayor nivel de habilidad en combate, esto no tiene nada de malo, es una progresión natural, es la evolucion de las artes marciales.
Como los nombres de las artes marciales son terminos genericos, ya no se refieren a la identidad de un arte marcial original y tradicional, asi como no se puede controlar la calidad de sus escuelas, que se modifican a su antojo, con esta tendencia popular de estudiar y reclamar ser maestro de multiples artes marciales, o con la creación de nuevas organizaciones con la pretensión de ser un arte nuevo, mas grande y mejor que lo anterior, con este supuesto crecimiento, sin identidad, sin integridad, no habra nada para las futuras generaciones, asi llevamos las artes marciales a la cloaca.
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Iori Yagami
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MensajeTema: Re: Artes marciales a la cloaca   Lun Mayo 18, 2009 5:01 pm

interesante articulo,ahora no tengo tiempo pero mas tard eme paso y opino doki
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Dego
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MensajeTema: Re: Artes marciales a la cloaca   Lun Mayo 18, 2009 5:47 pm

Yo creo que la creacion de un arte marcial o una mescla de artes marciales no estaria mal si ese arte nuevo, informara que es mescla de tales. Ejemplo que informen que estan echas por tecnicas de sipali, kung fu, judo , etc
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MensajeTema: Re: Artes marciales a la cloaca   Lun Mayo 18, 2009 8:49 pm

La mezcla de artes está desde el comienzo de las historia de las aamm ... las que llamamos tradicionales surgieron de la investigación, modificación y adición de técnicas ...
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comadreja1
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MensajeTema: Re: Artes marciales a la cloaca   Lun Mayo 18, 2009 8:52 pm

Quizas hay una cosa que hoy día nose trabaja o se usa poco que es el uso del DO.
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Oynez
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MensajeTema: Re: Artes marciales a la cloaca   Lun Mayo 18, 2009 9:02 pm

comadreja1 escribió:
Quizas hay una cosa que hoy día nose trabaja o se usa poco que es el uso del DO.

Y eso qué vendría hacer? Cómo se usaría?
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comadreja1
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MensajeTema: Re: Artes marciales a la cloaca   Lun Mayo 18, 2009 9:16 pm

Oynez escribió:
comadreja1 escribió:
Quizas hay una cosa que hoy día nose trabaja o se usa poco que es el uso del DO.

Y eso qué vendría hacer? Cómo se usaría?

No vi todavia tu opinon acerca del tema
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MensajeTema: Re: Artes marciales a la cloaca   Lun Mayo 18, 2009 9:32 pm

comadreja1 escribió:
Oynez escribió:
comadreja1 escribió:
Quizas hay una
cosa que hoy día nose trabaja o se usa poco que es el uso del
DO.

Y eso qué vendría hacer? Cómo se usaría?

No vi todavia tu opinon acerca del tema

Ah, lo di por sentado, tanto que pensé que lo había escrito, jaja.
Mi opinión sobre el tema es la misma que Balian, las artes marciales
llamadas "tradicionales" se basaron en la mezcla de estilos. El sipalki
sin ir más lejos, es un ejemplo más que claro de mezcla de varias artes
marciales y estilos.
No tiene nada de malo, mientras se haga con seriedad, por alguien que conozca enserio del tema.
No coincido para nada con lo apocaliptico del tema y las cloacas.
Respecto al do. Ya lo puse en el naranja: el do empezó con Kano y sus
ideas, o sea que de milenario tiene más o menos... ciento y pico de
años. Además no es algo genérico, cada arte marcial tiene su propio do. Es mas, cada ser humano tiene su propio do, dentro de lo que hace.
De hecho cada disciplina humana tiene su propio do, aunque no esté
evidenciado como en el caso de algunas Y SOLO algunas artes marciales.

Por eso cuando hablabas del do te hacía esas preguntas, porque me
parece curioso, quería saber para vos qué vendría a ser y sobre todo
como se "usaría".

Gracias. Saludos.
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MensajeTema: Re: Artes marciales a la cloaca   Lun Mayo 18, 2009 9:47 pm

Oynez escribió:
comadreja1 escribió:
Oynez escribió:
comadreja1 escribió:
Quizas hay una
cosa que hoy día nose trabaja o se usa poco que es el uso del
DO.

Y eso qué vendría hacer? Cómo se usaría?

No vi todavia tu opinon acerca del tema

Ah, lo di por sentado, tanto que pensé que lo había escrito, jaja.
Mi opinión sobre el tema es la misma que Balian, las artes marciales
llamadas "tradicionales" se basaron en la mezcla de estilos. El sipalki
sin ir más lejos, es un ejemplo más que claro de mezcla de varias artes
marciales y estilos.
No tiene nada de malo, mientras se haga con seriedad, por alguien que conozca enserio del tema.
No coincido para nada con lo apocaliptico del tema y las cloacas.
Respecto al do. Ya lo puse en el naranja: el do empezó con Kano y sus
ideas, o sea que de milenario tiene más o menos... ciento y pico de
años. Además no es algo genérico, cada arte marcial tiene su propio do.
De hecho cada disciplina humana tiene su propio do, aunque no esté
evidenciado como en el caso de algunas Y SOLO algunas artes marciales.

Por eso cuando hablabas del do te hacía esas preguntas, porque me
parece curioso, quería saber para vos qué vendría a ser y sobre todo
como se "usaría".

Gracias. Saludos.


Ah bien entendi
Bueno el uso del Do es algo complejo y rebatible cada uno puede tener y entenderlo a su manera.
Como se sabe de manera general el do seria la formación técnica y moral.
Tambien se puede decir que buscar el "Do" o tratar de seguirlo es el desarrollo de una capacidad y formación completa como artista marcial.
Y tambien como ser humano
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MensajeTema: Re: Artes marciales a la cloaca   Lun Mayo 18, 2009 9:52 pm

comadreja1 escribió:
Oynez escribió:
comadreja1 escribió:
Oynez escribió:
comadreja1 escribió:
Quizas hay una
cosa que hoy día nose trabaja o se usa poco que es el uso del
DO.

Y eso qué vendría hacer? Cómo se usaría?

No vi todavia tu opinon acerca del tema

Ah, lo di por sentado, tanto que pensé que lo había escrito, jaja.
Mi opinión sobre el tema es la misma que Balian, las artes marciales
llamadas "tradicionales" se basaron en la mezcla de estilos. El sipalki
sin ir más lejos, es un ejemplo más que claro de mezcla de varias artes
marciales y estilos.
No tiene nada de malo, mientras se haga con seriedad, por alguien que conozca enserio del tema.
No coincido para nada con lo apocaliptico del tema y las cloacas.
Respecto al do. Ya lo puse en el naranja: el do empezó con Kano y sus
ideas, o sea que de milenario tiene más o menos... ciento y pico de
años. Además no es algo genérico, cada arte marcial tiene su propio do.
De hecho cada disciplina humana tiene su propio do, aunque no esté
evidenciado como en el caso de algunas Y SOLO algunas artes marciales.

Por eso cuando hablabas del do te hacía esas preguntas, porque me
parece curioso, quería saber para vos qué vendría a ser y sobre todo
como se "usaría".

Gracias. Saludos.


Ah bien entendi
Bueno el uso del Do es algo complejo y rebatible cada uno puede tener y entenderlo a su manera.
Como se sabe de manera general el do seria la formación técnica y moral.
Tambien se puede decir que buscar el "Do" o tratar de seguirlo es el desarrollo de una capacidad y formación completa como artista marcial.
Y tambien como ser humano

Claro, por eso que remarqué (que cada quién lo tiene y entiende a su manera) es que no entiendo por qué decís que se usa poco.
No se si se entiende mi pregunta. Igual seguro warriores ya nos va a traducir. Laughing
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comadreja1
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MensajeTema: Re: Artes marciales a la cloaca   Lun Mayo 18, 2009 10:03 pm

El tema del Do puede pasar segun donde se practique y de acuerdo al profesor el incapie que se le haga. Si solo se dedica enseñar tecnicas y nada mas.
Pasa aveces que gente despues de unos años de practica sienta que el arte marcial que practican no los lleña completamente como que les pasa algo.
Aclaro que no siempre son por los mismos motivos.
Conosco gente del arte que practico que ah abandonado por este motivo segun me han dicho que el solo hacer tecnicas no los completaban.

Si querido Oyunez por suerte tengo a Warriores que me entiende o capta mis ideas.
Lo cual agradesco jejeje Smile Smile Smile
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Neldo Sacomani
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MensajeTema: Re: Artes marciales a la cloaca   Mar Mayo 19, 2009 11:27 am

Es complejo balancear la enseñanza del "Do o Tao" en las AAMM, máxime cuando hoy día practicantes de no mucha experiencia y con grandes huecos en lo que debería ser una práctica con mayor constancia, enloquecen buscando por todos lados "la técnica más efectiva" y esas cosas. Sin embargo, creo que hoy día, cultivar la moral en AAMM tanto como la técnica, es una parte fundamental a la hora de la preparación integral del individuo en su formación, para completarlo.
Y así como no todos poseen el mismo nivel de desarrollo y habilidad en las técnicas pugilísticas que se le enseñan, es plausible que tampoco posean el mismo nivel de desarrollo "Do o Tao".
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MensajeTema: Re: Artes marciales a la cloaca   Mar Mayo 19, 2009 12:48 pm

Neldo Sacomani escribió:
Es complejo balancear la enseñanza del "Do o Tao" en las AAMM, máxime cuando hoy día practicantes de no mucha experiencia y con grandes huecos en lo que debería ser una práctica con mayor constancia, enloquecen buscando por todos lados "la técnica más efectiva" y esas cosas. Sin embargo, creo que hoy día, cultivar la moral en AAMM tanto como la técnica, es una parte fundamental a la hora de la preparación integral del individuo en su formación, para completarlo.
Y así como no todos poseen el mismo nivel de desarrollo y habilidad en las técnicas pugilísticas que se le enseñan, es plausible que tampoco posean el mismo nivel de desarrollo "Do o Tao".

Si estamos de acuerdo que depende del profesor que tenga adelante y lo que enseñe si solo se dedica enseñar tecnicas y nada mas, tambien esto puede ser una cadena donde tambien el profesor que se formo no tubo mucha enseñansa del DO.
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MensajeTema: Re: Artes marciales a la cloaca   Mar Mayo 19, 2009 1:27 pm

Para mi no es tan fácil enseñar ese "do" me parece que hay que cultivarse mucho internamente y entrenar tanto muchas virtudes y cualidades como se entrena el cuerpo y no muchos lo hacen o pueden hacer ... no solo por practicar movimientos uno logra el nivel para enseñar ese "algo mas" ...
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MensajeTema: Re: Artes marciales a la cloaca   Miér Mayo 20, 2009 10:39 pm

Balian escribió:
Para mi no es tan fácil enseñar ese "do" me parece que hay que cultivarse mucho internamente y entrenar tanto muchas virtudes y cualidades como se entrena el cuerpo y no muchos lo hacen o pueden hacer ... no solo por practicar movimientos uno logra el nivel para enseñar ese "algo mas" ...

Creo que a lo que te refieres es al lado espiritual de las artes marciales, y me atrevo a decir que eso es a lo que en general se refieren todos. Lograr el equilibrio entre lo físico y lo espiritual es lo difícil. La mayoría de las artes marciales modernas (O podríamos decir artes combativas), aparentemente no consideran este aspecto, a no ser que cada individuo lo aplique en forma individual. Hoy en día, casi todo es físico y técnica, olvidando que la técnica se consigue con las Katas, la práctica constante, la repetición, y por supuesto, el lado espiritual; El sacrificio, el sudor, el dolor que vienen como consecuencia de la autoexigencia. pero no solo eso, sino tambien el crecimiento interior, la meditación, la superación de nuestros propios temores, la internalización del Dojo Kun. Es un conjunto de elementos que van creando tu propio DO o el de un grupo. El Dojo Kun lo resume todo o gran parte.
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MensajeTema: Re: Artes marciales a la cloaca   Miér Mayo 20, 2009 11:05 pm

Yo no sé che ... honestamente he intentado por años de mil modos cultivar eso que llaman "espiritualidad" y aún así con años y años de laburo no me animaría a "enseñarle" eso a nadie y creo que pocos pueden hacerlo ...
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MensajeTema: Re: Artes marciales a la cloaca   Jue Mayo 21, 2009 1:40 am

Balian escribió:
Yo no sé che ... honestamente he intentado por años de mil modos cultivar eso que llaman "espiritualidad" y aún así con años y años de laburo no me animaría a "enseñarle" eso a nadie y creo que pocos pueden hacerlo ...

La espiritualidad puede enseñarse principalmente con el ejemplo? Si es así es verdad que muy pocos pueden hacerlo.

Hay veces que me da la sensación de que se confunde el hecho de conocer una lista de frases hermosas (y a veces discutibles, cada arte tendrá la suya) con el camino que cada uno quiere elegir.
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MensajeTema: Re: Artes marciales a la cloaca   Jue Mayo 21, 2009 1:42 am

Oynez escribió:
Balian escribió:
Yo no sé che ... honestamente he intentado por años de mil modos cultivar eso que llaman "espiritualidad" y aún así con años y años de laburo no me animaría a "enseñarle" eso a nadie y creo que pocos pueden hacerlo ...

La espiritualidad puede enseñarse principalmente con el ejemplo? Si es así es verdad que muy pocos pueden hacerlo.

Hay veces que me da la sensación de que se confunde el hecho de conocer una lista de frases hermosas (y a veces discutibles, cada arte tendrá la suya) con el camino que cada uno quiere elegir.

Conocer el camino es distinto que recorrerlo sin duda ...

Que cosa ocurrió acá ... ahora si ya está ...
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MensajeTema: Re: Artes marciales a la cloaca   Jue Mayo 21, 2009 1:04 pm

Balian escribió:
Oynez escribió:
Balian escribió:
Yo no sé che ... honestamente he intentado por años de mil modos cultivar eso que llaman "espiritualidad" y aún así con años y años de laburo no me animaría a "enseñarle" eso a nadie y creo que pocos pueden hacerlo ...

La espiritualidad puede enseñarse principalmente con el ejemplo? Si es así es verdad que muy pocos pueden hacerlo.

Hay veces que me da la sensación de que se confunde el hecho de conocer una lista de frases hermosas (y a veces discutibles, cada arte tendrá la suya) con el camino que cada uno quiere elegir.

Conocer el camino es distinto que recorrerlo sin duda ...

Que cosa ocurrió acá ... ahora si ya está ...
No sé cómo lo harán otras personas, pero personalmente, cada vez que en el dojo terminábamos el entrenamiento, hacíamos meditación. En esos momentos mi mente hacía un viaje en torno a todo el ejercicio físico que hacíamos, se reconfortaba con haber superado las pruebas, cada gota de sudor y dolor era aprovechado. Después de esto, venía el entrenamiento de cada técnica, con 50 repeticiones de cada técnica de pie, de mano, de puño, de bloqueos, etc. Después combinación de técnicas, katas, y Kumite. Todo esto duraba dos horas y media aproximadamente. El momento mas esperado por mí, era el del Kumité, ya que era allí donde media todo aquello para lo cuál estaba entrenando, ser un combatiente efectivo, que enfrentaba la lucha venciendo el temor y ante cualquier oponente, muchas veces grandes, fuertes, fisicoculturistas. Cómo crecía en mi interior esa fuerza de voluntad y la convicción de que cualquier obstáculo que me pusieran por delante, podía vencerlo vaciando mi mente de todo temor. Nunca perdí un combate, nunca fuí lesionado, por que siempre manejé el combate con calma, con esa calma y seguridad del sacrifício, del esfuerzo, de la perseverancia. Todo aquello, fué forjando mi lado espiritual. En aquel tiempo entrenaba seis horas diarias, repartidas en tres sesiones diarias.
Hoy me apena ver como las artes marciales se han convertido en un negocio para muchos, tratando de rentabilizar al máximo su tiempo y recursos.
Hoy, con ese fin, se hacen solo 10 repeticiones de cada técnica, de cada ejercicio en las escuelas modernas. Y digo escuelas, no dojos, por que de esos quedan muy pocos. Hoy, muchos son cinturones negros con poco esfuerzo, por que pueden pagar, y por que eso, el tener la mayor cantidad posible de cinturones negros, a una escuela le da más "Prestigio", y cuando salen a la calle, con frecuencia, no son rivales para los callejeros.
Hoy, decir cinturón negro no suena igual que hace unos veinte años atrás. Un cinturón negro se forjaba en base a sacrificio, esfuerzo constante, y superando sus propias capacidades, en cada clase, en cada combate. De esa forma se forjaba el temple del guerrero, por que eso era lo que se forjaba, tal como el temple de las antiguas katanas japonesas. Hoy, una katana se forja con acero 440, las que generalmente vienen de Korea. No menosprecio a los koreanos, pero una verdadera katana, solo viene del japón. Así tambien, un verdadero guerrero viene desde los orígenes mismos de las artes marciales, tomando en cuenta todos los aspectos, el espíritu que hay detrás de las enseñanzas de los primeros maestros. No imagino, por ejemplo, a Gishin Funakoshi, haciéndoles repeticiones de a diez por cada ejercicio o técnica a sus alumnos, o entrenando solo una hora y media por día. Se reiría, o quizás no, le daría una gran pena el ver cómo se han desvirtuado las artes marciales, cómo el verdadero espíritu se ha desvanecido en la neblina del comercialismo.
¿Que cómo se cultiva esa espiritualidad? Creo que lo dicho lo resume.
En estos tiempos, las personas lamentablemente, disponen de poco tiempo también para la práctica a conciencia de las artes marciales. Las presiones de la vida. Pero incluso en medio de esas condiciones, si uno las maneja, las enfrenta, les puede sacar provecho. verlas como si fueran un oponente frente a tí, listo para dar el golpe que nos tumbe.
Amigos, Masutatsu Oyama decía, "Un día sin sudor, es un día sin provecho". Creo fírmemente, que la constancia, la perseverancia, el sacrificio, el sudor, el entrenamiento duro, el meditar en cada sesión en donde realmente te esforzaste y diste todo de tí, puede forjar tu lado espiritual.
Ya el sifú Neldo Sacomani lo expuso claramente en un ar´ticulo citado por él, en el tema Efectividad en la técnica de arte marcial. Paso a citar parte de lo que allí dice:
"Hace ya mucho tiempo, estudiando con el Maestro Su Yu Chang, él me hizo un comentario entre lo deportivo y lo marcial tradicional: "deportivamente usted cuando cae al piso derribado por su oponente, el árbitro los separa y luego usted se levanta y comienza de nuevo su combate... pero en las Artes Marciales tradicionales usted cuando cae, es porque está severamente lesionado o está muerto, no podrá volverse a incorporar". Se esté de acuerdo o nó con esto, al menos a mí en ese momento me hizo reflexionar.
Agrego tambien el linck, para que quién lo desee, lea este interesante artículo, que dice muchas cosas de verdadero valor.
http://kungfutradicional-nos.blogspot.com/2009/05/efectividad-en-la-tecnica-de-arte.html
No sé muchachos, pero para mí está tan claro cómo se forja el lado espiritual de las artes marciales, que no tengo duda, de que a pesar de mis casi 43 años y de 32 años en las artes marciales, puedo aún derrotar mis temores y dudas y salir victorioso en cualquier combate, contra cualquier oponente, por que ya no pienso, solo espero y actúo. Ya no espero a dar un golpe accidental que tumbe a mi oponente, solo doy el golpe exacto, en el lugar exacto, sin causar mucho daño, pero imposibilitando a mi contricante de seguir combatiendo.
Espero me entiendan muchachos, pero cuando hablo de las artes marciales, a estas alturas, sencillamente me emociono, y no puedo contener todo lo que hay dentro de mí. hay tanto que entregar, tanto de mí que quisiera dejar como legado. Creo que algunos me entenderán, otros quizás no. algunos dirán que exagero, que soy un loco. Tal vez sí, un loco apasionado por las artes marciales. No ando por la vida golpeando a todo el que se me cruce. Pero si alguna vez me veo ante la necesidad de protegerme, de proteger a mi familia, al débil y al indefenso, sepan que mi puño no se retendrá ni se intimidará para defender lo justo y lo que más quiero. Y si por alguna razón, en algún momento ya no estoy en el tatami de la vida, espero que mis palabras no se vayan al viento, y sea recordado por todo lo entregado.
Mis amigos, saludos. Ossu!
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MensajeTema: Re: Artes marciales a la cloaca   Jue Mayo 21, 2009 3:10 pm

Coincido entre otras cosas de como se llega a cinto negro y no solo eso sino como se pasa de danes muy rapido.
Aveces te regalan un dan porque tenes muchos alumnos otras veces porque te nesesitan en tal organizacion.
Para mi lo unico que cuenta es dar el cinto negro o ascender de dan solo por merito de tecnica nada mas lo otro es basura.

Che te Dreg te pusiste las pilas Hoy

Saludos
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MensajeTema: Re: Artes marciales a la cloaca   Jue Mayo 21, 2009 3:15 pm

comadreja1 escribió:
Coincido entre otras cosas de como se llega a cinto negro y no solo eso sino como se pasa de danes muy rapido.
Aveces te regalan un dan porque tenes muchos alumnos otras veces porque te nesesitan en tal organizacion.
Para mi lo unico que cuenta es dar el cinto negro o ascender de dan solo por merito de tecnica nada mas lo otro es basura.

Che te Dreg te pusiste las pilas Hoy

Saludos

Recupero el tiempo perdido amigo. Es como ser instructor de ninjutsu en un semana (Ejemplo solamente.) No sé si podrá. Para desarrollar habilidades marciales se requieren años de práctica. Para ser un karateca de los buenos, se requieren años, no una semana.

Un abrazo. doki
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MensajeTema: Re: Artes marciales a la cloaca   Vie Mayo 22, 2009 10:20 am

drefg escribió:
Balian escribió:
Oynez escribió:
Balian escribió:
Yo no sé che ... honestamente he intentado por años de mil modos cultivar eso que llaman "espiritualidad" y aún así con años y años de laburo no me animaría a "enseñarle" eso a nadie y creo que pocos pueden hacerlo ...

La espiritualidad puede enseñarse principalmente con el ejemplo? Si es así es verdad que muy pocos pueden hacerlo.

Hay veces que me da la sensación de que se confunde el hecho de conocer una lista de frases hermosas (y a veces discutibles, cada arte tendrá la suya) con el camino que cada uno quiere elegir.

Conocer el camino es distinto que recorrerlo sin duda ...

Que cosa ocurrió acá ... ahora si ya está ...
No sé cómo lo harán otras personas, pero personalmente, cada vez que en el dojo terminábamos el entrenamiento, hacíamos meditación. En esos momentos mi mente hacía un viaje en torno a todo el ejercicio físico que hacíamos, se reconfortaba con haber superado las pruebas, cada gota de sudor y dolor era aprovechado. Después de esto, venía el entrenamiento de cada técnica, con 50 repeticiones de cada técnica de pie, de mano, de puño, de bloqueos, etc. Después combinación de técnicas, katas, y Kumite. Todo esto duraba dos horas y media aproximadamente. El momento mas esperado por mí, era el del Kumité, ya que era allí donde media todo aquello para lo cuál estaba entrenando, ser un combatiente efectivo, que enfrentaba la lucha venciendo el temor y ante cualquier oponente, muchas veces grandes, fuertes, fisicoculturistas. Cómo crecía en mi interior esa fuerza de voluntad y la convicción de que cualquier obstáculo que me pusieran por delante, podía vencerlo vaciando mi mente de todo temor. Nunca perdí un combate, nunca fuí lesionado, por que siempre manejé el combate con calma, con esa calma y seguridad del sacrifício, del esfuerzo, de la perseverancia. Todo aquello, fué forjando mi lado espiritual. En aquel tiempo entrenaba seis horas diarias, repartidas en tres sesiones diarias.
Hoy me apena ver como las artes marciales se han convertido en un negocio para muchos, tratando de rentabilizar al máximo su tiempo y recursos.
Hoy, con ese fin, se hacen solo 10 repeticiones de cada técnica, de cada ejercicio en las escuelas modernas. Y digo escuelas, no dojos, por que de esos quedan muy pocos. Hoy, muchos son cinturones negros con poco esfuerzo, por que pueden pagar, y por que eso, el tener la mayor cantidad posible de cinturones negros, a una escuela le da más "Prestigio", y cuando salen a la calle, con frecuencia, no son rivales para los callejeros.
Hoy, decir cinturón negro no suena igual que hace unos veinte años atrás. Un cinturón negro se forjaba en base a sacrificio, esfuerzo constante, y superando sus propias capacidades, en cada clase, en cada combate. De esa forma se forjaba el temple del guerrero, por que eso era lo que se forjaba, tal como el temple de las antiguas katanas japonesas. Hoy, una katana se forja con acero 440, las que generalmente vienen de Korea. No menosprecio a los koreanos, pero una verdadera katana, solo viene del japón. Así tambien, un verdadero guerrero viene desde los orígenes mismos de las artes marciales, tomando en cuenta todos los aspectos, el espíritu que hay detrás de las enseñanzas de los primeros maestros. No imagino, por ejemplo, a Gishin Funakoshi, haciéndoles repeticiones de a diez por cada ejercicio o técnica a sus alumnos, o entrenando solo una hora y media por día. Se reiría, o quizás no, le daría una gran pena el ver cómo se han desvirtuado las artes marciales, cómo el verdadero espíritu se ha desvanecido en la neblina del comercialismo.
¿Que cómo se cultiva esa espiritualidad? Creo que lo dicho lo resume.
En estos tiempos, las personas lamentablemente, disponen de poco tiempo también para la práctica a conciencia de las artes marciales. Las presiones de la vida. Pero incluso en medio de esas condiciones, si uno las maneja, las enfrenta, les puede sacar provecho. verlas como si fueran un oponente frente a tí, listo para dar el golpe que nos tumbe.
Amigos, Masutatsu Oyama decía, "Un día sin sudor, es un día sin provecho". Creo fírmemente, que la constancia, la perseverancia, el sacrificio, el sudor, el entrenamiento duro, el meditar en cada sesión en donde realmente te esforzaste y diste todo de tí, puede forjar tu lado espiritual.
Ya el sifú Neldo Sacomani lo expuso claramente en un ar´ticulo citado por él, en el tema Efectividad en la técnica de arte marcial. Paso a citar parte de lo que allí dice:
"Hace ya mucho tiempo, estudiando con el Maestro Su Yu Chang, él me hizo un comentario entre lo deportivo y lo marcial tradicional: "deportivamente usted cuando cae al piso derribado por su oponente, el árbitro los separa y luego usted se levanta y comienza de nuevo su combate... pero en las Artes Marciales tradicionales usted cuando cae, es porque está severamente lesionado o está muerto, no podrá volverse a incorporar". Se esté de acuerdo o nó con esto, al menos a mí en ese momento me hizo reflexionar.
Agrego tambien el linck, para que quién lo desee, lea este interesante artículo, que dice muchas cosas de verdadero valor.
http://kungfutradicional-nos.blogspot.com/2009/05/efectividad-en-la-tecnica-de-arte.html
No sé muchachos, pero para mí está tan claro cómo se forja el lado espiritual de las artes marciales, que no tengo duda, de que a pesar de mis casi 43 años y de 32 años en las artes marciales, puedo aún derrotar mis temores y dudas y salir victorioso en cualquier combate, contra cualquier oponente, por que ya no pienso, solo espero y actúo. Ya no espero a dar un golpe accidental que tumbe a mi oponente, solo doy el golpe exacto, en el lugar exacto, sin causar mucho daño, pero imposibilitando a mi contricante de seguir combatiendo.
Espero me entiendan muchachos, pero cuando hablo de las artes marciales, a estas alturas, sencillamente me emociono, y no puedo contener todo lo que hay dentro de mí. hay tanto que entregar, tanto de mí que quisiera dejar como legado. Creo que algunos me entenderán, otros quizás no. algunos dirán que exagero, que soy un loco. Tal vez sí, un loco apasionado por las artes marciales. No ando por la vida golpeando a todo el que se me cruce. Pero si alguna vez me veo ante la necesidad de protegerme, de proteger a mi familia, al débil y al indefenso, sepan que mi puño no se retendrá ni se intimidará para defender lo justo y lo que más quiero. Y si por alguna razón, en algún momento ya no estoy en el tatami de la vida, espero que mis palabras no se vayan al viento, y sea recordado por todo lo entregado.
Mis amigos, saludos. Ossu!



todo esto que decis no tiene nada que ver con espiritualidad...no tiene nada que ver con meditacion, ni tampoco con el entrenamiento fisico, con no haber perdido ningun combate con fisicoculturistas....jajajajajajajajajajajajajajja

espiritualidad no es sacrificio, esfuerzo ni perseverancia....no es derrotar los temores...nada...

estoy de acuerdo con comadreja....en ascender solo por merito de tecnica...

estoy de acuerdo con baliantcuando dice...Conocer el camino es distinto que recorrerlo sin duda ...
Para el budismo Zen, la meta de la vida es la iluminación espiritual, y el Do es el camino hacia esta iluminación.
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Frase : UN DÍA SIN SUDOR, ES UN DÍA SIN PROVECHO (SOSAI MASUTATSU OYAMA)
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MensajeTema: Re: Artes marciales a la cloaca   Vie Mayo 22, 2009 5:23 pm

escoba de hierro escribió:
drefg escribió:
Balian escribió:
Oynez escribió:
Balian escribió:
Yo no sé che ... honestamente he intentado por años de mil modos cultivar eso que llaman "espiritualidad" y aún así con años y años de laburo no me animaría a "enseñarle" eso a nadie y creo que pocos pueden hacerlo ...

La espiritualidad puede enseñarse principalmente con el ejemplo? Si es así es verdad que muy pocos pueden hacerlo.

Hay veces que me da la sensación de que se confunde el hecho de conocer una lista de frases hermosas (y a veces discutibles, cada arte tendrá la suya) con el camino que cada uno quiere elegir.

Conocer el camino es distinto que recorrerlo sin duda ...

Que cosa ocurrió acá ... ahora si ya está ...
No sé cómo lo harán otras personas, pero personalmente, cada vez que en el dojo terminábamos el entrenamiento, hacíamos meditación. En esos momentos mi mente hacía un viaje en torno a todo el ejercicio físico que hacíamos, se reconfortaba con haber superado las pruebas, cada gota de sudor y dolor era aprovechado. Después de esto, venía el entrenamiento de cada técnica, con 50 repeticiones de cada técnica de pie, de mano, de puño, de bloqueos, etc. Después combinación de técnicas, katas, y Kumite. Todo esto duraba dos horas y media aproximadamente. El momento mas esperado por mí, era el del Kumité, ya que era allí donde media todo aquello para lo cuál estaba entrenando, ser un combatiente efectivo, que enfrentaba la lucha venciendo el temor y ante cualquier oponente, muchas veces grandes, fuertes, fisicoculturistas. Cómo crecía en mi interior esa fuerza de voluntad y la convicción de que cualquier obstáculo que me pusieran por delante, podía vencerlo vaciando mi mente de todo temor. Nunca perdí un combate, nunca fuí lesionado, por que siempre manejé el combate con calma, con esa calma y seguridad del sacrifício, del esfuerzo, de la perseverancia. Todo aquello, fué forjando mi lado espiritual. En aquel tiempo entrenaba seis horas diarias, repartidas en tres sesiones diarias.
Hoy me apena ver como las artes marciales se han convertido en un negocio para muchos, tratando de rentabilizar al máximo su tiempo y recursos.
Hoy, con ese fin, se hacen solo 10 repeticiones de cada técnica, de cada ejercicio en las escuelas modernas. Y digo escuelas, no dojos, por que de esos quedan muy pocos. Hoy, muchos son cinturones negros con poco esfuerzo, por que pueden pagar, y por que eso, el tener la mayor cantidad posible de cinturones negros, a una escuela le da más "Prestigio", y cuando salen a la calle, con frecuencia, no son rivales para los callejeros.
Hoy, decir cinturón negro no suena igual que hace unos veinte años atrás. Un cinturón negro se forjaba en base a sacrificio, esfuerzo constante, y superando sus propias capacidades, en cada clase, en cada combate. De esa forma se forjaba el temple del guerrero, por que eso era lo que se forjaba, tal como el temple de las antiguas katanas japonesas. Hoy, una katana se forja con acero 440, las que generalmente vienen de Korea. No menosprecio a los koreanos, pero una verdadera katana, solo viene del japón. Así tambien, un verdadero guerrero viene desde los orígenes mismos de las artes marciales, tomando en cuenta todos los aspectos, el espíritu que hay detrás de las enseñanzas de los primeros maestros. No imagino, por ejemplo, a Gishin Funakoshi, haciéndoles repeticiones de a diez por cada ejercicio o técnica a sus alumnos, o entrenando solo una hora y media por día. Se reiría, o quizás no, le daría una gran pena el ver cómo se han desvirtuado las artes marciales, cómo el verdadero espíritu se ha desvanecido en la neblina del comercialismo.
¿Que cómo se cultiva esa espiritualidad? Creo que lo dicho lo resume.
En estos tiempos, las personas lamentablemente, disponen de poco tiempo también para la práctica a conciencia de las artes marciales. Las presiones de la vida. Pero incluso en medio de esas condiciones, si uno las maneja, las enfrenta, les puede sacar provecho. verlas como si fueran un oponente frente a tí, listo para dar el golpe que nos tumbe.
Amigos, Masutatsu Oyama decía, "Un día sin sudor, es un día sin provecho". Creo fírmemente, que la constancia, la perseverancia, el sacrificio, el sudor, el entrenamiento duro, el meditar en cada sesión en donde realmente te esforzaste y diste todo de tí, puede forjar tu lado espiritual.
Ya el sifú Neldo Sacomani lo expuso claramente en un ar´ticulo citado por él, en el tema Efectividad en la técnica de arte marcial. Paso a citar parte de lo que allí dice:
"Hace ya mucho tiempo, estudiando con el Maestro Su Yu Chang, él me hizo un comentario entre lo deportivo y lo marcial tradicional: "deportivamente usted cuando cae al piso derribado por su oponente, el árbitro los separa y luego usted se levanta y comienza de nuevo su combate... pero en las Artes Marciales tradicionales usted cuando cae, es porque está severamente lesionado o está muerto, no podrá volverse a incorporar". Se esté de acuerdo o nó con esto, al menos a mí en ese momento me hizo reflexionar.
Agrego tambien el linck, para que quién lo desee, lea este interesante artículo, que dice muchas cosas de verdadero valor.
http://kungfutradicional-nos.blogspot.com/2009/05/efectividad-en-la-tecnica-de-arte.html
No sé muchachos, pero para mí está tan claro cómo se forja el lado espiritual de las artes marciales, que no tengo duda, de que a pesar de mis casi 43 años y de 32 años en las artes marciales, puedo aún derrotar mis temores y dudas y salir victorioso en cualquier combate, contra cualquier oponente, por que ya no pienso, solo espero y actúo. Ya no espero a dar un golpe accidental que tumbe a mi oponente, solo doy el golpe exacto, en el lugar exacto, sin causar mucho daño, pero imposibilitando a mi contricante de seguir combatiendo.
Espero me entiendan muchachos, pero cuando hablo de las artes marciales, a estas alturas, sencillamente me emociono, y no puedo contener todo lo que hay dentro de mí. hay tanto que entregar, tanto de mí que quisiera dejar como legado. Creo que algunos me entenderán, otros quizás no. algunos dirán que exagero, que soy un loco. Tal vez sí, un loco apasionado por las artes marciales. No ando por la vida golpeando a todo el que se me cruce. Pero si alguna vez me veo ante la necesidad de protegerme, de proteger a mi familia, al débil y al indefenso, sepan que mi puño no se retendrá ni se intimidará para defender lo justo y lo que más quiero. Y si por alguna razón, en algún momento ya no estoy en el tatami de la vida, espero que mis palabras no se vayan al viento, y sea recordado por todo lo entregado.
Mis amigos, saludos. Ossu!





todo esto que decis no tiene nada que ver con espiritualidad...no tiene nada que ver con meditacion, ni tampoco con el entrenamiento fisico, con no haber perdido ningun combate con fisicoculturistas....jajajajajajajajajajajajajajja

espiritualidad no es sacrificio, esfuerzo ni perseverancia....no es derrotar los temores...nada...

estoy de acuerdo con comadreja....en ascender solo por merito de tecnica...

estoy de acuerdo con baliantcuando dice...Conocer el camino es distinto que recorrerlo sin duda ...
Para el budismo Zen, la meta de la vida es la iluminación espiritual, y el Do es el camino hacia esta iluminación.

Entonces, ¿Qué es espiritualidad?, ¿Qué produce la espiritualidad en uno? Por favor respóndeme.

También estoy de acuerdo con Comadreja y Balian. Lo espiritual te hace más fuerte en lo físico, y lo físico te lleva a cultivar la parte espiritual. Ambas son necesarias, y ambas se cruzan en el camino. Seguramente nunca has recorrido este camino, y nunca has enfrentado un combate real, con contacto pleno y sin protecciones, sea en el dojo o en un torneo. A lo mejor me equivoco y has logrado vencer tus propios temores y como consecuencia, a tus más fuertes y bravos rivales. Me alegro si así es.Tal vez nunca has logrado alcanzar tu propio lado espiritual. En ese caso, espero que algún día lo logres y lo entiendas. Yo lo he vivido. ¿No crees que con 30 y tantos años de cultivar las artes marciales, entiendo un poquito más y he vivido un poquito más? de todos modos, todos tenemos algo que aprender cada día. Algunos por su inexperiencia aprenden más tarde. Otros, en base a la humildad, aprenden antes. "Una espiga de trigo cuando va creciendo, se yergue altiva y orgullosa. Pero en la medida que madura, se encorva, se vuelve más humilde". Tú tienes tu propia forma de espiritualidad, yo tengo la mía. No espero convencerte con respecto a mis puntos de vista. Tienes que vivir tu propia vida marcial. En la medida que sigas creciendo, te darás cuenta de muchas cosas. La juventud basa su poder en su vigor físico. En la medida que se avanza en edad, ya no se busca tanto el poder físico, sino el conocimiento, desarrollar la paciencia, el sentido de la espera. Precisamente el dominio de tu ser espiritual, que es la culminación de años de entrenamiento y esfuerzo y sacrificio. ¿Crees lo contrario? Está bien. Es tu verdad y te respeto por ello.
Pero te voy a pedir un favor. Cuando te dirijas a mí, asi como a cualquier otro forista, hazlo con el mismo respeto que se te entrega, y jamás te burles de los demás, ni seas sarcástico. Por que en ningún caso he buscado ni he intentado ofenderte. Si estamos en este foro, es por que queremos ser un verdadero aporte y no estar atacando ni ofendiendo a nadie, no hay necesidad. si opinas diferente de mí, te repito, cuentas con mi respeto, y espero a la vez contar con tu respeto. Si tu experiencia ha sido distinta de la mía, está bien. Viví experiencias distintas de las tuyas, que ya muchos de los forista conoce. Tal vez podamos compartir experiencias. Si quieres por PM, y así lograremos entendernos mutuamente y respetarnos.
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MensajeTema: Re: Artes marciales a la cloaca   Sáb Mayo 23, 2009 10:28 am

aporta y opina todo lo que quieras, pero no hagas de este foro un deposito de tus memorias, con tus prerrogativas individualistas y egocentristas, si sos un arbol que nunca fue sacudido por el viento, pobre arbol que no conoce las fuerzas de la naturaleza....

acaso lees algun post contando mis experiencias...no...cada quien tiene que aprender por su propia cuenta...solo eso los hara mas fuerte...

no exito exito o fracaso en la naturaleza del hombre, solo es lo que nos toca vivir.... hablas pavadas como derrotar tus temores, para salir victorioso en combate, sos un engreido....30 años de practica no es nada....mis viejos son mucho mas grandes que y mas experimentados, mis abuelos tambien....

anda a hacer la peli del bruce lee chileno.....,
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MensajeTema: Re: Artes marciales a la cloaca   Sáb Mayo 23, 2009 10:30 am

corrijo arriba quise decir que : no existe exito o fracaso en la naturaleza del hombre...
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MensajeTema: Re: Artes marciales a la cloaca   Hoy a las 2:46 am

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