Comunidad de artes marciales y afines
 
Home  ÍndiceÍndice  FAQFAQ  Blog  Buscar  Registrarse  Conectarse  

Comparte | 
 

 Importancia de las formas o el combate y su efectividad

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
AutorMensaje
adrianperez
Nuevito
Nuevito


Frase : Usuario
Cantidad de envíos : 16
Localización : Bs. As. Argentina
Fecha de inscripción : 28/04/2009

MensajeTema: Importancia de las formas o el combate y su efectividad   Jue Mayo 07, 2009 1:23 pm

se prefieren aprender las tecnicas o su forma de hacerlas efectivas?

el metodo de aprendizaje de muchisimas tecnicas, pero sin llegar a pulir las formas, concentrandose en el combate y su efectividad, casi como un juego, a ver quien sabe mas, defensa personal, tecnicas a un paso, distintos tipos de armas, desarmes, palancas, lances, lucha en todas las distancias y en el piso.

muchos creen que si la forma de ejecutarla es incorrecta, la misma practica de este la ira corrigiendo.

cuantas tecnicas se logran retener realmente?
cuantas logramos dominar?
cuantas logran aplicar los maestros?
cuantos aspectos de las formas y las tecnicas desconocemos?
conviene profundizar en las tecnicas y reventarse puliendo alguna forma?
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Iori Yagami
Practicante
Practicante


Frase : arte chino
Cantidad de envíos : 2140
Edad : 26
Localización : China - Fatsan
Fecha de inscripción : 14/04/2009

MensajeTema: Re: Importancia de las formas o el combate y su efectividad   Jue Mayo 07, 2009 4:25 pm

bueno no soy quien para participar de este tema ya que estoy lejos de ser un "maestro", pero a mi humilde opinion.

Citación :
cuantas tecnicas se logran retener realmente?
¿te referis a las tecnicas que te acordas depues de haber pasado años en el estilo?, si es asi yo supongo que uno cuando pasa mucho tiempo entrenando y la diciplina marcial se transforma en un estilo de vida uno retiene todo, porque esta enseñando esas mismas tescnicas a sus alumnos constante mente, aparte de entrenar por su cuenta.
Citación :
cuantas logramos dominar?
eso es muy complicado, porque tambien hay que comprender no solo la tecnica en si, si no la mecanica y la forma mas efectiva para aplicarla.
Citación :
cuantos aspectos de las formas y las tecnicas desconocemos?
muchos, la formas o katas son algo que estamos perfeccionando constante mente.
Citación :
conviene profundizar en las tecnicas y reventarse puliendo alguna forma?
no creo, practicar o hacer sparring es muy importante, porque es la parte mas real del entrenamiento, pero a la vez aprender la tecnicas y la buena postura de las formas es esencial.

PD: a mi humilde opinion todo, y hasta donde mis concimientos lleguen.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Importancia de las formas o el combate y su efectividad   Jue Mayo 07, 2009 8:10 pm

adrianperez escribió:
se prefieren aprender las tecnicas o su forma de hacerlas efectivas?

el metodo de aprendizaje de muchisimas tecnicas, pero sin llegar a pulir las formas, concentrandose en el combate y su efectividad, casi como un juego, a ver quien sabe mas, defensa personal, tecnicas a un paso, distintos tipos de armas, desarmes, palancas, lances, lucha en todas las distancias y en el piso.

muchos creen que si la forma de ejecutarla es incorrecta, la misma practica de este la ira corrigiendo.

cuantas tecnicas se logran retener realmente?
cuantas logramos dominar?
cuantas logran aplicar los maestros?
cuantos aspectos de las formas y las tecnicas desconocemos?
conviene profundizar en las tecnicas y reventarse puliendo alguna forma?

Luego contesto mas detalladamente pero a groso modo diré que de la forma no salta nada al combate si no se construye un puente, eso de "repetí y repetí hasta que salga y luego va a a ir surgiendo en combate" no me parece ...

Además al menos la experiencia que yo tuve las aplicaciones (movimientos aplicados de la forma) me las enseñaban poco tiempo antes del examen siempre hechas a dos por hora, eso me daba un poco de bronca y lo llegué a plantear pero nada cambió ... las aplicaciones salen ... SI UNO LAS APLICA !!!!!!!!
Volver arriba Ir abajo
escoba de hierro
Aprendiz
Aprendiz


Frase : Usuario
Cantidad de envíos : 684
Localización : argentina
Fecha de inscripción : 01/12/2008

MensajeTema: Re: Importancia de las formas o el combate y su efectividad   Vie Mayo 08, 2009 9:45 am

y xq un kendoka practica toda su vida las mismas 5 tecnicas una y otra vez...????
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Importancia de las formas o el combate y su efectividad   Vie Mayo 08, 2009 9:50 am

A quién le decís eso y cuál es tu punto, no entendí ...
Volver arriba Ir abajo
escoba de hierro
Aprendiz
Aprendiz


Frase : Usuario
Cantidad de envíos : 684
Localización : argentina
Fecha de inscripción : 01/12/2008

MensajeTema: Re: Importancia de las formas o el combate y su efectividad   Vie Mayo 08, 2009 9:53 am

Balian escribió:

"repetí y repetí hasta que salga y luego va a a ir surgiendo en combate" no me parece ...
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Importancia de las formas o el combate y su efectividad   Vie Mayo 08, 2009 9:56 am

Ahora veo, si no hay sparring no creo que la repetición sola produzca que surja en combate, cuando digo sparring me refiero a alguna clase de "enfrentamiento" con un otro que busca imponer su voluntad y de modo "libre" ...
Volver arriba Ir abajo
adrianperez
Nuevito
Nuevito


Frase : Usuario
Cantidad de envíos : 16
Localización : Bs. As. Argentina
Fecha de inscripción : 28/04/2009

MensajeTema: Re: Importancia de las formas o el combate y su efectividad   Vie Mayo 08, 2009 10:10 am



Mi metodo de enseñanza tal cual aprendi en mis comienzos, es bombardear con cientos de técnicas a los alumnos, sumando que hay muchas variantes para una misma técnica, pareciendo muchas de estas diferentes, como me decia mi Maestro Che-Che, no hay solo una forma de aplicar una técnica.

Y mi pregunta era y sigue siendo, cuando voy a lograr aprender todo esto?



Con el tiempo comprendi que cada tecnica tiene una forma de ejecución perfecta, la cual es aplicable o adaptable, podriamos hablar de la técnica perfecta como la técnica basica o tradicional y su aplicación y adaptación, a la situación, el rival, o la deportivizacion de las artes marciales, en donde estas técnicas no se aplican como en la en la base, sino donde se adapta el movimiento y se trata de fluir con el adversario.



No se puede aprender bien todo, si lograr quizas una forma adecuada y que sea lo que sea , mientras sea efectiva.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Importancia de las formas o el combate y su efectividad   Vie Mayo 08, 2009 10:16 am

No te estoy entendiendo muy bien tu punto, no me queda claro porque no lo exponés me parece del todo claro que opinás vos Escoba ... digo Adrian Smile
Volver arriba Ir abajo
escoba de hierro
Aprendiz
Aprendiz


Frase : Usuario
Cantidad de envíos : 684
Localización : argentina
Fecha de inscripción : 01/12/2008

MensajeTema: Re: Importancia de las formas o el combate y su efectividad   Vie Mayo 08, 2009 10:29 am

mi punto es que el kendoka practica solo unas cuantas tecnicas, buscando una perfeccion....

que confuso que estas hoy...??? seran los ip... Exclamation Exclamation Exclamation
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Importancia de las formas o el combate y su efectividad   Vie Mayo 08, 2009 10:32 am

escoba de hierro escribió:
mi punto es que el kendoka practica solo unas cuantas tecnicas, buscando una perfeccion....

que confuso que estas hoy...??? seran los ip... Exclamation Exclamation Exclamation

Yo no digo que hay que hacer muchas técnicas lo que digo es que es un tema de como conectar la forma y una técnica en el aire o incluso una aplicación con la realidad del sparring ...

Y si, estoy "confuso" Smile ...
Volver arriba Ir abajo
escoba de hierro
Aprendiz
Aprendiz


Frase : Usuario
Cantidad de envíos : 684
Localización : argentina
Fecha de inscripción : 01/12/2008

MensajeTema: Re: Importancia de las formas o el combate y su efectividad   Vie Mayo 08, 2009 10:42 am

y quien dice que el kendoka o cualquiera que busque perfeccionar algo no hace sparring, es parte del entrenamiento....solo digo que que se trabaja mucho sobre unas tecnicas nada mas, no solo el kendo, otro ejemplo seria el boxeo, o un tkdista o karateca de competicion...se te va aclarando un poco el panorama de lo que digo....
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Importancia de las formas o el combate y su efectividad   Vie Mayo 08, 2009 10:45 am

Bueno, pero yo jamás dije que eso esté mal ... Damian o Escoba ... porque piensan "muy parecido" grinnbruja ... pero me cae un poco mejor el primero es mas "correcto" ...
Volver arriba Ir abajo
adrianperez
Nuevito
Nuevito


Frase : Usuario
Cantidad de envíos : 16
Localización : Bs. As. Argentina
Fecha de inscripción : 28/04/2009

MensajeTema: Re: Importancia de las formas o el combate y su efectividad   Vie Mayo 08, 2009 10:56 am

no me tires con basura, a este lo voy a fusilar.

lo expongo asi, la perseverancia en el entrenamiento, buscando un ideal tecnico y tratar de adaptar esta al combate.

usando la mas amplia gama de metodos y sistemas para aplicar en la lucha.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Logan
Maestro
Maestro


Frase : Sipalki
Masculino Cantidad de envíos : 12021
Edad : 40
Localización : bs as
Fecha de inscripción : 03/11/2008

MensajeTema: Re: Importancia de las formas o el combate y su efectividad   Vie Mayo 08, 2009 11:20 am

Yo voy a dar mi opinion, pero tiene mas que ver con la forma en que me esneñaron que con una apresiacion propia.
Yo creo que la tecnica "pura" es lo que uno tiene que buscar, perfecciona milimetricamente la tecnica, si uno hace eso, cuando hace compabate siempre se deforma un poco, pero el cuerpo se acostumbra y uno saca el maximo del rendimiento fisico.
Si creemos que la tecnica esta desarrolada para obtener la mejor eficiencia fisica para determinada tecnica, lo mejor que se puede hacer es aproximarse todo lo que se pueda al ideal.
Ojo con este no me refiero a ser un robot, que imita movimientos, uno tiene que saber y entender lo que esta haciendo.
Pero creo, como siempre lo dije que el peleador tecnico es siempre muy superior al peleador rustico.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://elmundodejohnlogan.blogspot.com/
Warrioress
Practicante
Practicante


Frase : 눈치
Femenino Cantidad de envíos : 4183
Edad : 42
Localización : Argentina
Fecha de inscripción : 29/10/2008

MensajeTema: Re: Importancia de las formas o el combate y su efectividad   Vie Mayo 08, 2009 12:26 pm

adrianperez escribió:

Mi metodo de enseñanza tal cual aprendi en mis comienzos, es bombardear con cientos de técnicas a los alumnos, sumando que hay muchas variantes para una misma técnica, pareciendo muchas de estas diferentes, como me decia mi Maestro Che-Che, no hay solo una forma de aplicar una técnica.

Y mi pregunta era y sigue siendo, cuando voy a lograr aprender todo esto?

Con el tiempo comprendi que cada tecnica tiene una forma de ejecución perfecta, la cual es aplicable o adaptable, podriamos hablar de la técnica perfecta como la técnica basica o tradicional y su aplicación y adaptación, a la situación, el rival, o la deportivizacion de las artes marciales, en donde estas técnicas no se aplican como en la en la base, sino donde se adapta el movimiento y se trata de fluir con el adversario.

No se puede aprender bien todo, si lograr quizas una forma adecuada y que sea lo que sea , mientras sea efectiva.

Coincido con eso!

_________________




La Vida:
En el mineral duerme.
En el vegetal despierta.
En el animal evoluciona.
y en el hombre adquiere conciencia.


Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Neldo Sacomani
Aprendiz
Aprendiz


Frase : Usuario
Cantidad de envíos : 53
Localización : La Plata, Provincia de Buenos Aires
Fecha de inscripción : 18/11/2008

MensajeTema: Re: Importancia de las formas o el combate y su efectividad   Vie Mayo 08, 2009 1:24 pm

El Arte Marcial, sea en el sistema que fuere, es un modelo de enseñanza de cómo lograr hacer tal o cual cosa en determinado momento.
La realidad de un combate es absolutamente compleja, ya desde el punto inicial de que las acciones de uno y otro nunca serán exactamente igual de un momento a otro.
Esto es como "fluir". Y para fluir hay que adaptarse. Y para adaptarse hay que aprender cómo.

Lo básico es aprender la forma y su técnica, que no son otra cosa que un ejemplo en muchos sentidos.
Por ejemplo, en el sentido de la correcta proyección de la técnica "xxxx", el sentido correcto de acomodar estructura y aliento, para que las columnas de esa construcción posibiliten el sentido de fuerza, explosión, rapidez necesaria, etc, etc. Es decir, hacernos de una herramienta al menos decente.

Una vez logrado esos primeros pasos, sin duda habrá que aprender a olvidar lo consciente, y empezar a caminar la fluidez momento a momento. Para ello, nada mejor que el sparring. El cual puede entrenarse en diferentes niveles, ya sea desde el "pactado", hasta culminar en el "libre".

Creería que no hay nada mejor para encarar en un combate, que no conocer yo mismo que voy a hacer, hasta el momento de hacerlo. Eso permitirá que mi oponente adivine lo menos posible el grado o nivel de quien tiene por delante. La sorpresa fue, es, y será una de los mejores condimentos.

Básicamente, para que el paquete completo del Arte Marcial sirva, no hay que subestimar nada de lo que ofrece. Es decir:

Formas: Si. Una vez aprendidas, la experiencia de las mismas, hace que quien las conoce, pueda darse el lujo de desecharlas.
Técnicas de aplicación: Si, acomoda ritmos, acciones, memoria corporal, grados de complejidad de ejecución, etc.
Sparring: Indudablemente que si. Si se quiere aprender de los errores, no debe pasarse esto por alto. Como dicen mis Maestros, y otros Maestros de la comunidad: "invertir en pérdidas".

Respecto de "dominar" la técnica, esa es la zanahoria delante del carro, y habrá diferente nivel de dominio. Pero el que más servirá, según yo creo, es en el sentido más amplio de "dominar", es decir efectuar "aquella técnica" que "a nosotros" (individualmente) nos surge decantada del compendio personal que se haya asimilado. De lo contrario, solo será "copiar" y realizar algo muy bonito y limpio, pero que funcionalmente engañará nuestros sentidos.

Por eso, ante la pregunta de "cuándo voy a lograr aprender todo esto?"
Yo respondería, que en cualquier momento que se invierta lo que se tiene que invertir, sin restricciones y excusas, ...y un rato después, cuando se sea capaz de dejarlo de lado.
Ni antes, ni después.

P.D: no es un secreto, que justamente el secreto de un buen arte marcial, en realidad de un buen artista marcial, es sin dudad, entrenar + entrenar + entrenar y seguir entrenando, pero si surgen "excusas", para apuntalar la baja técnica que se logre, tales como "que el horario", "que el trabajo", "que el estudio", que "otras actividades", y un sinfín más que pueden citarse, pues allí no hay remedio, nada viene solo y sin esfuerzo y dedicación, y quedaría únicamente el recurso de lo mágico y/o lo místico de conectarse a la Matrix... y ya está. doki

Un abrazo.-
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Importancia de las formas o el combate y su efectividad   Vie Mayo 08, 2009 3:45 pm

Neldo Sacomani escribió:

Una vez logrado esos primeros pasos, sin duda habrá que aprender a olvidar lo consciente, y empezar a caminar la fluidez momento a momento. Para ello, nada mejor que el sparring. El cual puede entrenarse en diferentes niveles, ya sea desde el "pactado", hasta culminar en el "libre".

Creería que no hay nada mejor para encarar en un combate, que no conocer yo mismo que voy a hacer, hasta el momento de hacerlo. Eso permitirá que mi oponente adivine lo menos posible el grado o nivel de quien tiene por delante. La sorpresa fue, es, y será una de los mejores condimentos.

Estos dos párrafos son los que mas me llegaron, a eso me refería con "construir un puente" que el movimiento de la forma es "perfecto" pero luego hay que buscar algo que lleve eso al plano de lo que usted comenta, dos voluntades que hace que "mi voluntad" yo no sea tan fácil de aplicar ...

Y lo segundo "que no sepa ni yo que voy a hacer" me parece perfecto como aspiración, un estado de fluidez tal que hasta el último "mili segundo" no sepa que haré porque es en ese instante final solamente en el que se que convendrá hacer ...
Volver arriba Ir abajo
adrianperez
Nuevito
Nuevito


Frase : Usuario
Cantidad de envíos : 16
Localización : Bs. As. Argentina
Fecha de inscripción : 28/04/2009

MensajeTema: Re: Importancia de las formas o el combate y su efectividad   Sáb Mayo 09, 2009 12:04 pm

Todos los profesores intentan enseñar de una manera pedagógica, razonando cada técnica, y explicando cada técnica, pero esto no es necesario en el proceso de aprendizaje de las artes marciales, el cerebro a traves del pensamiento es el peor obstáculo en la defensa personal.

Hay que tener en claro, que con conocer no alcanza, hay que saber aplicarlo.

En la enseñanza de aamm, es comun intentar explicar lo que debemos hacer, sin embargo no se puede enseñar nada realmente, solo trasmitir, después de cada explicación de alguna técnica el alumno trata de repetir el movimiento, pero tiene que olvidarse de lo que ha aprendido con su intelecto y deshacerse de todos los razonamientos e ideas preconcebidas.

Me acuerdo cuando el GM me explicaba algo y me preguntaba -¿entendiste?
contestaba –si,
luego el decia –entonces explique mal.

Lo que aprendemos en una clase no pasa por el entendimiento y la palabra.

Luego de alguna explicación de alguna sofisticada técnica y la ilusion de que estamos aprendiendo a sobrevivir, la explicación de esta desaparecera como algun nº telefono en desuso.

En realidad se aprende mirando y siguiendo a los mas avanzados, luego demostrarlo sin explicar, eso si se entiende y luego intentamos ejecutar en combate. Solo a base de experiencias repetitivas y quizas con errores en nuestra experiencia nos quedara grabada.

Es primordial adquirir una buena base física y una buena coordinación antes de comenzar con este tipo de entrenamiento, porque solo a a base de experiencias repetitivas y cometiendo errores se aprende, a largo plazo quedaran grabadas en la memoria nuestras reacciones espontaneas sin darnos cuenta, pues con la voluntad de hacer no alcanza, hay que saber actuar en el momento exacto.

No explicar para que los alumnos descubran por si mismos y así poder llegar a aplicarlas. En ocasiones mi maestro me dijo, haga lucha usando tal hiong.

Solo por medio de la practica, mas practica y mucha mas practica y menos explicación, usando los reflejos, construimos nuestras técnicas de combate, concentrándonos en el momento presente, de esta forma obtenemos el don de utilizarlas en una situación real sin la intervención “entorpecedora” del pensamiento.





Algunos procesos como la coordinación motriz, la respiración, la frecuencia cardiaca, equilibrio, temperatura del cuerpo, son controladas para asegurar la supervivencia ante situaciones de peligro.



Solo cuando nos liberamos del pensamiento, los recuerdos y emociones, podemos generar el impulso instintivo de luchar.



Ante una agresión hay un primer impulso nervioso e instintivo de defenderse o huir, luego este se trasmite a traves de algun tipo de emocion, miedo, colera, etc y luego reflexiona sobre la estrategia de defensa y ataque, esto varia de uno a otra persona y deberíamos integrar aquí el hecho de las consecuencias de la primera reaccion,luego de estas situaciones, comienza a acelerarse el ritmo cardiaco, el sudor aumenta, las piernas tiemblan, etc, tambien es frecuente que el practicante mas experimentado pasada la primer reaccion instintiva, pierda su medio de respuesta, quedando como un novato.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
mufuk
Aprendiz
Aprendiz


Frase : Rock and roll train
Masculino Cantidad de envíos : 254
Localización : Villa Carlos Paz
Humor : ácido
Fecha de inscripción : 03/11/2008

MensajeTema: Re: Importancia de las formas o el combate y su efectividad   Sáb Mayo 09, 2009 11:24 pm

Balian escribió:
Ahora veo, si no hay sparring no creo que la repetición sola produzca que surja en combate, cuando digo sparring me refiero a alguna clase de "enfrentamiento" con un otro que busca imponer su voluntad y de modo "libre" ...

Opino igual.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Iori Yagami
Practicante
Practicante


Frase : arte chino
Cantidad de envíos : 2140
Edad : 26
Localización : China - Fatsan
Fecha de inscripción : 14/04/2009

MensajeTema: Re: Importancia de las formas o el combate y su efectividad   Mar Mayo 12, 2009 10:16 am

Citación :
Ahora veo, si no hay sparring no creo que la repetición sola produzca
que surja en combate, cuando digo sparring me refiero a alguna clase de
"enfrentamiento" con un otro que busca imponer su voluntad y de modo
"libre" ...

combate libre (sparring) es lo mejor que hay para poner a prueba las habilidades adquiridas con el entrenamiento diario, sin ningun lugar a dudas.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: Importancia de las formas o el combate y su efectividad   Hoy a las 3:32 pm

Volver arriba Ir abajo
 
Importancia de las formas o el combate y su efectividad
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 1 de 1.
 Temas similares
-
» Ali vs Foreman ¿ El mejor combate de la historia ?
» 3 formas de pagar el fichaje de Silva
» FORMAS DE RODAR EN GRUPO
» Boxeo, combate historico, Poli Diaz vs Pernell Whitaker, 27/07/1991
» Precios, descuentos y formas de pago que he visto en Nissan

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
El Quinto Anillo :: General :: Artes Marciales y Cultura Asiática-
Cambiar a: