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 antes las clases eran mas fuertes?

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adrianperez
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MensajeTema: antes las clases eran mas fuertes?   Jue Abr 30, 2009 11:52 am

doki doki hola queria preguntarles si las clases eran mas fuertes antes, o ahora son mas tecnicas ?
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MensajeTema: Re: antes las clases eran mas fuertes?   Jue Abr 30, 2009 11:55 am

Supongo que dependerá del lugar ... ahora si me guío por lo que percibo, que es absolutamente subjetivo y apenas un recorte de lo que tengo cerca y veo y no la realidad, diría que tratando de volver la actividad mas masiva se suavizaron mucho algunas cosas y se relegó marcialidad verdadera por "que la pasen bien" ... luego amplío ...
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escoba de hierro
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MensajeTema: Re: antes las clases eran mas fuertes?   Jue Abr 30, 2009 12:35 pm

entonces...hace 2000 años eran 100 veces mas fuertes los entrenamientos....?????

entiendo....que cambien las metodologias de enseñanzas, pero no pueden cambiar el arte marcial, si evolucionar....para hacerla mas masivas las deportivizaron, y es tal vez mas violenta...
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Flatus Vocis
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MensajeTema: Re: antes las clases eran mas fuertes?   Jue Abr 30, 2009 1:06 pm

es un poco relativo me parece. En sipalki siempre se habla q antes eran muy duras (y yo lo creo). Ahora tambien dicen que son mas tecnicas y puede ser, ya que depuramos mucho cada movimiento.
Pero tambien en el ultimo tiempo hay entrenamientos durisimos, como los de mma, que permiten competir en Rio heroes por ej, donde se dan con lo que tienen.
No se, yo estoy bien como estoy. Entreno, a veces fuerte y muchas no tanto.
Lo que me permite seguir entrenando siempre sin lesiones y poder hacer el resto de mis actividades diarias (como trabajar para vivir)
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Dego
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MensajeTema: Re: antes las clases eran mas fuertes?   Jue Abr 30, 2009 1:09 pm

Yo creo que ahora los ddcc son mucho mas fuertes que las aamm, excepto casos raros. Igual esto siempre depende de quien de la clase como por ejemplo los de KKK entrenan re duro y eso esta muy bueno
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Neldo Sacomani
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MensajeTema: Re: antes las clases eran mas fuertes?   Jue Abr 30, 2009 1:23 pm

Balian escribió:
Supongo que dependerá del lugar ... ahora si me guío por lo que percibo, que es absolutamente subjetivo y apenas un recorte de lo que tengo cerca y veo y no la realidad, diría que tratando de volver la actividad mas masiva se suavizaron mucho algunas cosas y se relegó marcialidad verdadera por "que la pasen bien" ... luego amplío ...


1) dependerá del lugar: coincido con esto.
2) se suavizaron mucho algunas cosas: ciertamente, ya que lograr la "masividad" como se ha buscado y se busca sin ninguna duda por parte de escuelas que priorizan el $$$$ por sobre la calidad del arte enseñado, demanda pagar ese costo de lo "light". Es más rentable palmear la espalda del estudiante y decirle "vas muy bien" cuando en realidad lo que necesita -al practicar con flojedad- es ser exigido para lograr el nivel requerido para dominar lo que se le enseña.
3) por "que la pasen bien": esto es identificable, toda vez que esta actividad requiere y demanda del practicante disciplina, paciencia, constancia, sacrificio, etc, y que NO TODOS están dispuestos o tienen la oportunidad real de otorgarle.

Todos quieren la perla o el diamante, pero pocos se sumergen en las profundidades del conocimiento y menos aún en "comer amargo" en las prácticas como dicen algunos maestros de china, ejemplificando lo "duro" de un buen entrenamiento.

En otro lugar, yo mencioné por ejemplo que un buen golpe... es un buen golpe, sea dado con la técnica que fuere. Eso tiene su utilidad.
Un mal golpe, es un mal golpe, en el mismo caso, sea dado con la técnica que fuere.
Lo arriesgado y peligroso es confundir estas dos simples acciones, como si NO existiesen las diferencias entre ambas.
Las AAMM poseen técnicas contundentes.
Pero... el ejecutante debe poseer el adiestramiento necesario para efectuarlo.
Desde ya, sin ello, cualquier método se transforma -o lo transforma el que lo usa, en realidad- en infructuoso.
El punto importante, y que hará la diferencia será la manera de entrenar
(dicho esto conociendo la multiplicidad de circunstancias que lleva a
las personas a entrenar las AAMM, ya que no todos lo hacen por un único
y mismo motivo/meta/etc, como tampoco una única y misma intensidad y/o dedicación).

Por lo tanto, mencionar "que sirve" o que "no sirve" de manera tajante, sin tener en cuenta esos factores reales, deja a la respuesta un poco a la deriva.
Por eso, vista a la persona de "xxxxx" Arte Marcial como un "experto", y no como otra cosa, pienso que tendrá elementos válidos para su defensa.
Ahora, no es menos cierto y real, que NO TODOS podrán ser EXPERTOS (y esto puesto así: no es masivo Wink ).

Abrazo.-
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MensajeTema: Re: antes las clases eran mas fuertes?   Jue Abr 30, 2009 1:49 pm

expertos en aamm...
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escoba de hierro
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MensajeTema: Re: antes las clases eran mas fuertes?   Jue Abr 30, 2009 1:50 pm


http://www.tu.tv/videos/expertos-en-artes-marciales
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MensajeTema: Re: antes las clases eran mas fuertes?   Jue Abr 30, 2009 1:58 pm

Neldo Sacomani escribió:
Balian escribió:
Supongo que dependerá del lugar ... ahora si me guío por lo que percibo, que es absolutamente subjetivo y apenas un recorte de lo que tengo cerca y veo y no la realidad, diría que tratando de volver la actividad mas masiva se suavizaron mucho algunas cosas y se relegó marcialidad verdadera por "que la pasen bien" ... luego amplío ...


1) dependerá del lugar: coincido con esto.
2) se suavizaron mucho algunas cosas: ciertamente, ya que lograr la "masividad" como se ha buscado y se busca sin ninguna duda por parte de escuelas que priorizan el $$$$ por sobre la calidad del arte enseñado, demanda pagar ese costo de lo "light". Es más rentable palmear la espalda del estudiante y decirle "vas muy bien" cuando en realidad lo que necesita -al practicar con flojedad- es ser exigido para lograr el nivel requerido para dominar lo que se le enseña.
3) por "que la pasen bien": esto es identificable, toda vez que esta actividad requiere y demanda del practicante disciplina, paciencia, constancia, sacrificio, etc, y que NO TODOS están dispuestos o tienen la oportunidad real de otorgarle.

Todos quieren la perla o el diamante, pero pocos se sumergen en las profundidades del conocimiento y menos aún en "comer amargo" en las prácticas como dicen algunos maestros de china, ejemplificando lo "duro" de un buen entrenamiento.

En otro lugar, yo mencioné por ejemplo que un buen golpe... es un buen golpe, sea dado con la técnica que fuere. Eso tiene su utilidad.
Un mal golpe, es un mal golpe, en el mismo caso, sea dado con la técnica que fuere.
Lo arriesgado y peligroso es confundir estas dos simples acciones, como si NO existiesen las diferencias entre ambas.
Las AAMM poseen técnicas contundentes.
Pero... el ejecutante debe poseer el adiestramiento necesario para efectuarlo.
Desde ya, sin ello, cualquier método se transforma -o lo transforma el que lo usa, en realidad- en infructuoso.
El punto importante, y que hará la diferencia será la manera de entrenar
(dicho esto conociendo la multiplicidad de circunstancias que lleva a
las personas a entrenar las AAMM, ya que no todos lo hacen por un único
y mismo motivo/meta/etc, como tampoco una única y misma intensidad y/o dedicación).

Por lo tanto, mencionar "que sirve" o que "no sirve" de manera tajante, sin tener en cuenta esos factores reales, deja a la respuesta un poco a la deriva.
Por eso, vista a la persona de "xxxxx" Arte Marcial como un "experto", y no como otra cosa, pienso que tendrá elementos válidos para su defensa.
Ahora, no es menos cierto y real, que NO TODOS podrán ser EXPERTOS (y esto puesto así: no es masivo Wink ).

Abrazo.-

Si bien yo no enseño aamm, doy clases de guitarra y música hay algo en "común" o donde al menos a mi me ocurre algo de lo que veo en las aamm y es lo siguiente ... si yo al menos enseñase del modo en que me consta mis alumnos lograrían mas resultados tal vez tendría muchos menos alumnos ...

Por eso trato de adaptar mi método a cada uno de ellos y enseñarles bien pero considerando que no todos quieren realmente "tocar bien en serio" ...

El tema es que al menos a mi como docente me surgen no pocas "discusiones" conmigo mismo a nivel interno en donde siempre estoy "vigilándome" de no caer intentando "que les sea mas ameno" en algo que se aleje del verdadero objetivo y es que en mayor o menor medida de sus ganas y dedicación aprendan guitarra ...

No sé si me explico, es una especie de "vigilancia" que muy a menudo me hago para no "perderme" ...

Y creo que muchas veces es dificil "negociar" entre esas dos partes a saber el "tengo que hacerlo ameno para tener una cantidad de alumnos y vivir de ello" y el "desearía que mis alumnos aprendiesen de tal modo" ...

Se entiende lo que digo?
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Iori Yagami
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MensajeTema: Re: antes las clases eran mas fuertes?   Jue Abr 30, 2009 2:59 pm

Citación :
doki doki hola queria preguntarles si las clases eran mas fuertes antes, o ahora son mas tecnicas ?
depende del lugar, del maestro y de la escuela y la orientacion que tengan, deportiva,tradicional etc
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escoba de hierro
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MensajeTema: Re: antes las clases eran mas fuertes?   Jue Abr 30, 2009 3:02 pm

una piña es una piña, y una patada es una patada, sea como sea, pero para ser un experto en dar piñas y patadas, hay que entrenar mucho, y es ahi donde solo el entrenamiento de la tecnica es el unico camino a seguir....
luego con la tecnica adecuada seremos mejores luchadores, y cuantas mas luchas hagamos mas expertos nos volvemos.....
ser experto en algo, solo tiene un camino, es el entrenamiento, ahora....eso de antes era mas fuerte y ahora mas tecnica, eso no lo creo, creo que ahora los maestros estan dedicados a sacar cada vez mejores luchadores....

PD: excepto aquellos que arman sus pymes, mc dojo, etc
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MensajeTema: Re: antes las clases eran mas fuertes?   Dom Mayo 03, 2009 1:17 am

Mi experiencia es que si. Cuando empecé con tkd se enseñaba más fuerte y dos años más tarde era muy palpable como había aflojado (pero la cuestión no era tan simple ni lineal como parece). Estamos hablando en los ochenta...
No es lineal porque me acuerdo que había períodos donde mi profesor se "endurecía" y bajaba la asistencia a menos del 50 %. Siempre nos causó "gracia" a los "perpetuos" esto, pero yo en particular nunca me detuve a considerar porque ocurría (el endurecimiento). La sensación era de depuración.
En kung fu era otra historia. El profesor no era muy fan de las luchas porque, aunque no lo dijo nunca, en las prácticas habían habido lesiones y como que no le gustaba mucho eso. Pero a nivel exigencia física, normal a fuerte (transpirados hasta la coronilla).

Saludos.
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MensajeTema: Re: antes las clases eran mas fuertes?   Lun Mayo 04, 2009 9:21 pm

como ya bien dijeron, depende el lugar. Lo que si me parece es que al sumarle el aspecto de entrenar en un gimnasio, se perdieron los entrenamientos físicos clásicos y puros que, a mi parecer, son los mejores. Ejemplo hacer barra, flexiones de brazo, subir una cuerda solo haciendo fuerza con los brazos, etc etc.

Para mi hay que volver a las fuentes. Si alguno ve MMA, me refiero a como entrena Fedor, no como wanderlei silva que entrena con una especie de snorkel ¿? corriendo adentro de un gimnasio whathefuck . Me estaré poniendo viejo??? Shocked
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MensajeTema: Re: antes las clases eran mas fuertes?   Lun Mayo 04, 2009 10:38 pm

wilco22 escribió:
Me estaré poniendo viejo??? Shocked

Me temo estimado que cuando uno se realiza a si mismo esa pregunta la misma es siempre afirmativa ...

En el resto de lo que decís coincido también ...
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NahuBjj
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MensajeTema: Re: antes las clases eran mas fuertes?   Jue Mayo 07, 2009 9:05 pm

estamos hablando de intensidad? duración? ...brutalidad? jajaja

creo que más allá de todas las variables las cosas no pueden haber sido tan tan diferentes, tenian metodos muy distintos, (imaginence que no usaban todo el equipamiento del que disponemos ahora) pero incluso cuando las entrenaban como parte del "paquete guerrero" imaginence que no podian estar matandose ni haciendose pelota todos los días, un soldado entrenado era algo muy valioso y no solo tenía que aprender a pelear, tenia mu7chas 0tras disiplinas necesarias para el combate (hablo obviamente del guerrero profecional no del moncho que mandaban al frente)

Y aun ene l caso del moncho, tampoco se hiban a gastar mucho enttrenandolosm, así que estamos en la misma.

Volviendo a los guerreros, se sabe por evidencia arqueologica aprox. como era su entrenamiento y preparación incluso los espartanos más allá del "Agoge" el entrenamiento militar incluia sesiones de lucha cuerpo a cuerpo, donde se sabe que por más exhaustivas que fuesen, se cuidaba la integridad de los practicantes (recuerden que no tenian atomo desinflamante en esa epoca, je)
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MensajeTema: Re: antes las clases eran mas fuertes?   Jue Mayo 07, 2009 9:25 pm

WTargentina escribió:
(recuerden que no tenian atomo desinflamante en esa epoca, je)

Eso es cosa de metro sexual jajaja Leónidas no usaba eso seguro, amenazaba al dolor con herirlo si no se iba jajajaja ...

Concuerdo en lo que decís de cuidar la integridad del guerrero, si se mataban entrenando al llegar a la batalla entrarían disminuidos físicamente ...
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NahuBjj
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MensajeTema: Re: antes las clases eran mas fuertes?   Sáb Mayo 16, 2009 11:41 pm

jajaja leonidas es caso aparte, o sea dentro de los MAS PORONGA el ERA EL MÄS! PORONGA!

JAJAJAA

bien además de la integrida, onda ... te infectabas una herida... una infeccion de tetanos y en el mejor caso, perdias un brazo!

No daba para bardearla entrenando
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MensajeTema: Re: antes las clases eran mas fuertes?   Dom Mayo 17, 2009 12:39 am

WTargentina escribió:
jajaja leonidas es caso aparte, o sea dentro de los MAS PORONGA el ERA EL MÄS! PORONGA!

JAJAJAA

bien además de la integrida, onda ... te infectabas una herida... una infeccion de tetanos y en el mejor caso, perdias un brazo!

No daba para bardearla entrenando

Me animo a decir que con las condiciones de aquellas épocas el mejor de los casos era que mueras rápido ... toda herida que se infectase o complicase era dolor terrible asegurado ...
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Tú eres Tú.
Yo no estoy en este mundo para cumplir tus expectativas
Tú no estás en este mundo para cumplir las mías.
Tú eres Tú
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Si no, no puede remediarse.
Falto de amor a Mí mismo
Cuando en el intento de complacerte me traiciono.
Falto de amor a Ti
Cuando intento que seas como yo quiero
En vez de aceptarte como realmente eres.
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MensajeTema: Re: antes las clases eran mas fuertes?   Dom Mayo 17, 2009 1:05 am

Balian escribió:
WTargentina escribió:
jajaja leonidas es caso aparte, o sea dentro de los MAS PORONGA el ERA EL MÄS! PORONGA!

JAJAJAA

bien además de la integrida, onda ... te infectabas una herida... una infeccion de tetanos y en el mejor caso, perdias un brazo!

No daba para bardearla entrenando

Me animo a decir que con las condiciones de aquellas épocas el mejor de los casos era que mueras rápido ... toda herida que se infectase o complicase era dolor terrible asegurado ...

Además, hasta 1935 no existió la penicilina... o sea, no había antibióticos para las infecciones... Suspect

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MensajeTema: Re: antes las clases eran mas fuertes?   Dom Mayo 17, 2009 1:18 am

Habría que volver a esas épocas y dejarnos de cosas de burgueses como anestesia, antisépticos, analgésicos, vacunas, quirófanos ... tongue

Ahora en serio, creo que con respecto a si antes las clases eran mas duras en muchos casos si, las aamm no habían crecido a nivel popularidad tanto y era mas reducido el número de practicantes y en muchos casos había como una especie de idea de "a ver si te bancás esto tal vez puedas formar parte de este grupo" lo cuál en si mismo no es ni bueno ni malo ...

Pero también es cierto que en casi todo orden de la vida muchos creen que antes era mejor o mas exigente y luego la realidad prueba que en muchos casos no era tan así ...
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MensajeTema: Re: antes las clases eran mas fuertes?   Dom Mayo 17, 2009 12:34 pm

Balian escribió:
Habría que volver a esas épocas y dejarnos de cosas de burgueses como anestesia, antisépticos, analgésicos, vacunas, quirófanos ... tongue

Voto por los hábitos burgueses Laughing

Balian escribió:
Ahora en serio, creo que con respecto a si antes las clases eran mas duras en muchos casos si, las aamm no habían crecido a nivel popularidad tanto y era mas reducido el número de practicantes y en muchos casos había como una especie de idea de "a ver si te bancás esto tal vez puedas formar parte de este grupo" lo cuál en si mismo no es ni bueno ni malo ...

Todo pensamiento elitista me parece malo.

Balian escribió:
Pero también es cierto que en casi todo orden de la vida muchos creen que antes era mejor o mas exigente y luego la realidad prueba que en muchos casos no era tan así ...

El tiempo pasado siempre fue mejor? Laughing
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MensajeTema: Re: antes las clases eran mas fuertes?   Dom Mayo 17, 2009 12:41 pm

Lo de pensamiento elitista malo en sí depende ... el que es deportista o competidor de elite y se siente y sabe tal no creo que haga nada malo si por eso no menosprecia o resta valor a otras personas o si sabe circunscribir su status de elite al area "que le corresponde" ...
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MensajeTema: Re: antes las clases eran mas fuertes?   Lun Mayo 18, 2009 3:44 pm

Esta bien. Hay que ver el contexto objetivo y subjetivo. Pero como estaba planteada la premisa me parece negativo (lo de si te la bancas podés formar parte del grupo...)

Saludos.
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MensajeTema: Re: antes las clases eran mas fuertes?   Lun Mayo 18, 2009 4:19 pm

siempre es "si te la bancas sos parte del grupo", te recomiendo una pelicula: "once were warriors" conocida como "el amor y la furia"
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MensajeTema: Re: antes las clases eran mas fuertes?   Lun Mayo 18, 2009 5:33 pm

escoba de hierro escribió:
siempre es "si te la bancas sos parte del grupo", te recomiendo una pelicula: "once were warriors" conocida como "el amor y la furia"

Coincido y coincide con lo dicho.
Voy a ver si la encuentro la película.

Saludos.
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MensajeTema: Re: antes las clases eran mas fuertes?   Hoy a las 12:59 am

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antes las clases eran mas fuertes?
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