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 Nota sobre def. Personal

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NahuBjj
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MensajeTema: Nota sobre def. Personal   Sáb Abr 04, 2009 9:47 pm

Que tal compañeros y compañeras como es usual tema de debate nuestro la diferenciación entre lo real y los upuesto en lo relativo a la defensa personal y tecnicas aplicables:

Acá les dejo una nota muy interesante cortesia de Agustina (Red Marcial):


La filosa línea entre lo supuesto y lo real

Agustina Carini - Red Marcial
agustinacarini@redmarcial.com.ar
En el antiguo oriente, cuando las armas de mayor uso eran las
espadas en Corea, Japón, China y alrededores, las artes marciales eran
consideradas de


Seminario de Defensa Personal de Self Defense Tactical Trainning Group.




uso personal, como defensa de las distintas y
múltiples agresiones que podían llegar a sufrir cada individuo que las
practicase en su vida diaria. Ya sea invasiones vecinas, irrupciones en
el hogar, maltrato de los seres queridos o el riesgo a perder la propia
vida, que corrían los mismos samurais al velar día y noche por el bienestar de su emperador.
En aquellos tiempos, los maestros del DO
resguardaba los conocimientos entre los propios y la tradición era
heredada únicamente a través del linaje. Más adelante en la historia,
cuando algunas escuelas o ryu decidieron desplegar sus secretos al mundo, mantuvieron la exclusividad entre sus filas, seleccionando a sus discípulos


En la actualidad, el mundo se vio inmerso en el
capitalismo que acarreó un aspecto comercial y lucrativo en la mayoría
de las actividades, relegando así el trueque como forma de comercio.

En el caso de las escuelas de artes marciales, la
idea de incrementar ingresos para costear mejoras en las instalaciones
y servicios permitió el acceso a muchos jóvenes bajo la consiga de la
disciplina sumada a una cuota. Ello permitió que en occidente
mayormente, todos tengan un libre acceso a los conocimientos milenarios
de las artes marciales.



Nada pasa, hasta que pasa

Hace no mucho tiempo atrás en el Conurbano
Bonaerense, un hombre fue acusado de asesinar a otro hombre tras
propiciarle una golpiza fatal; testigos oculares aseguraron que esos
golpes sólo podrían haber sido efectuados por un “karateca”. Si bien,
fuentes oficiales desmintieron este dato, ¿por qué a alguien se le
habría ocurrido interpretar esos golpes como los que se aprenden en un
dojo? Otro caso le ocurrió a Anthony Ervin, ladrón de oficio de los
Estados Unidos, quien en octubre del 96 intentó atacar y robar a una
persona no vidente y artista marcial llamada Courtney Beswic. Ante la
insistente demanda de plata, Ervin finalmente atacó a Beswic. Esté lo
arrojó por encima de su hombro hacia el pavimento. El resultado fue
trágico: una rotura de cuello que terminó con su vida al instante. La
corte no presentó cargos ya que adujó que el no vidente estaba actuando
bajo la figura de legítima defensa. Pero este tipo de accionar


estatal es poco usual. De hecho, un artículo indica que cualquier
disturbio enfocado hacia los practicantes de artes marciales se
introduce en el campo de la ley de agravios. ¿Qué ocurriría en
Argentina de darse una situación similar a la del Sr. Beswic?


El sensei de Karate Eduardo Flores Allende enseña a sus alumnos tacticas y tecnicas de defensa en suelo.

El superhéroe del momento

Según información publicada en el sitio online vivirenforma.com.ar
un curso de Defensa Personal es un “Método Rápido, simple y efectivo”.
En tanto a la descripción de la actividad en sí, dice: “este curso está
dirigido a cualquier persona que tenga un
interés personal o profesional en la materia. No es necesario poseer
conocimientos ni experiencias previas en este campo profesional, no
hace falta ser experto en artes marciales para aprender a defenderse,
sólo la motivación y disponibilidad de algunas horas semanales harán el
trabajo de convertirlo en poco tiempo, en un práctico y eficiente
instructor de este sencillo pero efectivo estilo de defensa personal
basado en el
estilo sihkung”.

Ahora bien, es importante conceptualizar Defensa Personal. Según la Real Academia Española, Defensa viene del latín def?nsa;
en este caso las definiciones son muchas por ende seleccionaremos:
Acción y efecto de defender o defenderse, Amparo, protección, socorro y
arma, instrumento u otra cosa con que alguien se defiende en un
peligro. Por el otro lado, Personal viene del latín person?lis
y significa que algo es perteneciente a la persona, propio o particular
o Tributo que pagaban en algunas partes los cabeza de familia que eran
del estado general.

El concepto de Defensa en clase

En conversación con el sensei de Karate e instructor de tiro, Antonio Palacios, señaló lo siguiente: “La
defensa personal son los pasos preventivos para no caer en una
situación (de riesgo). Tu auto tiene seguro, tu tarjeta denunciada no
sirve, todo no te puede pasar, solamente la defensa sale cuando hay
riesgo de vida. La defensa tiene que ser rápida, sencilla y eficaz, y
ahí que pasar a la acción que es poner en práctica un conocimiento
adquirido hasta que se vuelva reacción”.

Daniel Álvarez, sensei de Karate y además Profesor
de los cuerpos de Policía Federal Argentina relató a Red Marcial sobre
un novedoso pero símil concepto denominado Self Defense Tactical
Trainning División: “lo que hace con el ciudadano es tratarlo de llevar
a través de nuestro entrenamiento real, a situaciones limites.
Inclusive hasta ese pico de stress que puede sufrir una persona común
al reconocer lo que puede llegar a ser un agresor”. Asimismo agregó que
“no estamos viviendo en estos momentos una época de paz, estamos
viviendo una época de violencia” la cual, según nos explicó, justifica
este duro, versátil y sacrificado entrenamiento a nivel psicológico y
físico. Al mismo tiempo afirmó al medio la relevancia de que la gente
acuda a estos cursos de entrenamiento, puesto que un ciudadano no
estaría preparado psicológicamente para enfrentarse a una situación de
alto riesgo.

Álvarez, junto a Rubén Leguizamon, entrenan a
civiles y personal de seguridad para enfrentarse a situaciones de alto
riesgo con armas o sin ellas. No enseñan el uso de estás pero sí lo
hacen con armas no tradicionales como sea tonfa, cuchillo, entre otras.

El Mayor Ingeniero Eduardo Flores Allende 3º Dan
para la Defensa Personal Militar y Policial de la Escuela Brinkmann
Shorin Ryu Kenshinkan Karate y Kobudo comentó durante el curso de
Defensa que “es un conjunto de técnicas y actitudes que debe poseer una
persona para poder salir de una situación de alto riesgo en donde está
comprometida su integridad física o a lo mejor sus bienes”. Aquí,
nuevamente entra en juego el problema de la situación actual que
acarrea altos niveles de sensación de inseguridad, no tan así
inseguridad propiamente dicha.

Fernando Pascual,
instructor de tiro y especialista en sistemas de informática definió a
la Defensa Personal como un conjunto de técnicas, tácticas y
estrategias para salir bien de una situación.

Defenderse y resistirse ¿es lo mismo?

“No –aseguró Pascual con total seriedad y agregó- resistirse es no medir las consecuencias, defenderse es una cuestión técnica, táctica
y estratégica. Te podes defender sin usar técnicas con táctica y
estratégica” En esta concepción, la defensa se convierte en un elemento
dinámico y adaptable a cada situación de riesgo.


Alumnos de la localidad de Castelar liderado por Fernando Pascual en el seminario de Defensa Personal.


Puede que la resistencia esté dentro de la defensa
pero no son lo mismo, según explicó el instructor de tiro y practicante
de diversas artes marciales.

Con una perspectiva más profunda, Pascual
desmenuzó tres tipos de defensa personal que se establecerán como
parámetro fijo a lo largo de esta investigación; estos son: defensa
civil, policial y militar. Si bien cada uno está interrelacionado,
tienen desenlaces muy distintos; esto es decir que mientras el civil
puede escapar para salvar su vida de una agresión, el policía debe
quedarse y reducir al delincuente sin lastimarlo para entregarlo a las
autoridades. En el caso de un militar, si bien no es condición
sinequanon matar, sí es factible que deba anular a su oponente.


La inseguridad en cifras

Lo primero fue realizar una búsqueda por cifras y
estadísticas en organismos públicos y entidades oficiales que decantó
en una realidad fehaciente, fue condición necesaria para desarrollar un
parámetro dentro de nuestra investigación el chequear en la única
fuente real, directa y actual que existe en Buenos Aires y Capital
Federal, el Mapa de la Inseguridad Online. Así, el Mapa brindó cifras
tales como que tan sólo en Capital Federal, el total de delitos por
hurto y robo supera el 50% del total de las denuncias realizadas.
En Buenos Aires la cifra es de un 45%, mientras que en concepto de
robo con arma el dato es shockeante, 37% en Bs. As y 25% en la Capital
Federal. Por ende, ambos delitos, Hurto y Robo con arma, encabezan la
lista entre más de 600 páginas de denuncias. A saber: según los papeles
del Ministerio de Seguridad provincial, en el último año se cometieron
1397 homicidios, 52.370 sustracciones de vehículos y 291

El grupo de entrenamiento del curso de Defensa Personal de la Escuela de Karate Brinkmann.


raptos (uno cada 30 horas, aproximadamente). Todos
estos delitos fueron perpetrados en ese territorio donde viven casi
nueve millones de personas, el 53,5% bajo la línea de pobreza y el
22,8% en la indigencia, según el Ministerio de Desarrollo Humano y
Trabajo bonaerense.

En tanto a los secuestros, en dos años aumentaron
casi el 600% en comparación con las cifras que arrojaban en el 2005.
Del mismo modo, cabe mencionar que en el 2001 hubo 46 casos en la
provincia, en el 2003, la cifra aumentó a 306, es decir un 400% por
encima del total del dos años anteriores. Durante enero, febrero y
marzo, el índice delictivo –que suele bajar- incrementó en este tipo de
delitos partiendo de 10 secuestros a 12 en el periodo siguiente, 54 en
el de 2003 y 65 en el primer trimestre del actual año.

Si bien son cifras y deberían ser utilizadas
únicamente como una guía estimativa, es común que la gente recurra a
ellas para trazar su propio mapa de vida ante la imposibilidad de poder
observar la realidad de manera omnisciente. Es importante destacar como
punto positivo que los números de secuestros son bajos.

Con ser artista marcial ¿alcanza?

Ante esta duda, Pascual respondió: “No alcanza con
ser artista marcial nada más, hay que involucrarse en el tema,
dedicarse a la defensa personal. Lo que sirve es que se modifique y se
enseñe de la manera más amena y dejar de lado las competencias,
trofeos, medallas, torneos y todo lo demás. Si te separas de todo lo
demás te va a ir bien, si queres hacer las dos cosas a la vez, el que
mucho abarca poco aprieta y la gente queda confundida porque no sabe
para qué está entrenando.

Por su parte, Héctor Maroli, Técnico recibido de
la carrera de Karate en la Universidad de La Matanza, abatió duramente
en contra de los cursos de defensa argumentando: “atentan contra las
leyes de seguridad. Si agarras las revistas del ambiente podes ver
gente que enseña armas de fuego, de puño, arma blanca. Dicen enseñar
defensa personal con elementos contundentes o cortantes pero lo único
que le pueden hacer creer a la persona es que se puede llegar a
defender y atenta contra la vida del individuo”.

A lo largo de la investigación hemos podido
observar en muchos volantes esparcidos por la vía pública, en carteles
o anuncios en los gimnasios y en las publicidades de distintos sitios
online o revistas del palo marcial que muchos profesores, instructores
o maestros de las artes marciales también accedían a enseñar defensa
personal como un curso aparte. Cabe mencionar que llamó la atención que
se pudiera hacer ambos con una clara diferencia y no complementando el
arte marcial con una defensa personal propia de la misma.



Un panorama interno de la situación

Uno de los parámetros que hemos tenido en cuenta
para realizar esta investigación fue comprender que el curso de defensa
personal consta de dos componentes: los instructores y los instruidos.
Estos últimos son quienes se acercan para buscar una solución a esa
sensación –es también importante diferenciar sensación de dato real- de
inseguridad que se filtra entre las preocupaciones diarias. Es decir
¿Quién jamás pensó o creyó que un curso de defensa personal sería la
solución ideal para prevenir o solucionar un ataque mano a mano con un
delincuente?

Entre los datos que pudimos recolectar, cada
instructor se encontró con personas de distintas edades y con
necesidades particulares. “Todas las personas que han tenido un
siniestro, un robo, si no lo tuvo ella lo tuvo el entorno, como
consecuencia se acercan a los cursos –detalló Palacios y agregó- ahora
están viniendo las abuelas que están a cargo de los nietos y se sienten
imposibilitados en el caso de poder tener una reacción con el nieto.”
Asimismo, nos brindó una clara e interesante explicación sobre el
perfil de las personas que acuden “el joven piensa que se lleva el
mundo por delante y en lo último que recurre es a su velocidad de
correr. La gente más grande es más precavida y con ellos trabajo la
prevención. Es el ajedrez de lo que es manejarse con algo sin usar la
fuerza física. Y la fuerza física es suplantada por elementos de
defensa personal”

Así también, en el caso de Flores Allende, quien
ha recibido a personas que le han pedido aprender a defenderse dentro
de sus casas, comentó: “recibimos las solicitudes de las personas y nos
fijamos el perfil de cada uno. En algunos casos si la desconocemos o no
viene presentado por un maestro, tratamos de buscar antecedentes, ya
sea con sus maestros marciales. Si es una persona desconocida,
recurrimos a la policía para ver que no tenga antecedentes policiales.
Porque lo que se va a enseñar, si bien es eminentemente defensivo y no
se usa para atacar, en algún momento puede caer en malas manos”.

Continúa próximamente.
Está prohibida su reproducción total o parcial sin el consentimiento de Red Marcial. A tales efectos contactarse a info@redmarcial.com.ar

Además de lo que opinen sobre la nota, que opinan sobre el tema? deberia legislarce especialmente considerando si uno es artista marcial o tiene conocimientos de algun estilo de pelea?

Que les parece?


Última edición por WTargentina el Sáb Abr 04, 2009 10:01 pm, editado 2 veces (Razón : se me borraban las pics :P)
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MensajeTema: Re: Nota sobre def. Personal   Sáb Abr 04, 2009 10:03 pm

che no me permite poner las fotos como corresponde,

bueno el articulo original esta acá;

http://redmarcial.wordpress.com/
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MensajeTema: Re: Nota sobre def. Personal   Sáb Abr 04, 2009 11:14 pm

...y si les parecio larga la nota!, sepa que faltan 2 entregas más! así que vamosa tener para rato con este tema.
(que groso que soy como robo posts xd)
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MensajeTema: Re: Nota sobre def. Personal   Sáb Abr 04, 2009 11:15 pm

Pero vos no entede' na' de robo post aca el rey es V ja
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MensajeTema: Re: Nota sobre def. Personal   Dom Abr 05, 2009 8:57 pm

Bueno. Releí para ver el tema legal. Tranquilamente te puedo decir que lo trata muy escuetamente para que sea útil a los fines de guía o para realizar una simple discusión sobre los alcances legales del accionar de los artistas marciales en caso de usar sus conocimientos de manera efectiva.
Y el caso norteamericano es tan lejano a nuestro derecho, nuestra moral y nuestro sistema judicial que sólo es anecdótico.
Inclusive dudo que refiera a nuestro derecho desde que habla de una ley de agravios (nosotros tenemos la responsabilidad civil, reglada por el Código Civil, y la responsabilidad penal, reglada por el Código Penal).

Saludos.
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MensajeTema: Re: Nota sobre def. Personal   Lun Abr 06, 2009 4:50 pm

Faltan dos partes todavía Guille, hay que ver todavía

Sabes entonces de algun antecedente o como comprende la ley el tema?

En la nota menciona el caso de Miguel Carpinacci, que hasta donde se si bien es un profecional en Muey Thai ese hecho no influyo más que en lo mediatico cuando se lo juzgo por el incidente en el boliche.

Alguien sabe de otro caso?
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MensajeTema: Re: Nota sobre def. Personal   Lun Abr 06, 2009 6:34 pm

WTargentina escribió:
Faltan dos partes todavía Guille, hay que ver todavía

Sabes entonces de algun antecedente o como comprende la ley el tema?

En la nota menciona el caso de Miguel Carpinacci, que hasta donde se si bien es un profecional en Muey Thai ese hecho no influyo más que en lo mediatico cuando se lo juzgo por el incidente en el boliche.

Alguien sabe de otro caso?

Por supuesto que es un trabajo en progreso. Eso está claro. Pero en el tema legal es un poco insuficiente para servir como guía (por ahora).

Sobre el tema de Carpinacci no se mucho porque no seguí demasiado el tema. El autor del artículo dice que no era practicante de artes marciales, por eso lo descarté. Vos decís que si era. Al final quién está en lo correcto?

Sobre como se maneja el tema: dejemos que el autor termine su trabajo y después comentamos.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Nota sobre def. Personal   Miér Abr 08, 2009 7:13 pm

Miguel es profesor de Muey Thai, para mi cuenta como artista Marcial

lo era en esa epoca y es bastante conocido en el ambito.

Igualmente su anecdota no nos compete a nosotros, ya quye de una forma u otra no fué "legitima defensa" el estaba trabajando de Seguridad un caso totalmente distinto
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MensajeTema: Re: Nota sobre def. Personal   Miér Abr 08, 2009 8:37 pm

Recién empiezo a leerlo ... cuando lo termine comento ...
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MensajeTema: Re: Nota sobre def. Personal   Miér Abr 08, 2009 10:19 pm

WTargentina escribió:
Miguel es profesor de Muey Thai, para mi cuenta como artista Marcial

Para mi también.

WTargentina escribió:
lo era en esa epoca y es bastante conocido en el ambito.

Te tomo la palabra. Smile

WTargentina escribió:
Igualmente su anecdota no nos compete a nosotros, ya quye de una forma u otra no fué "legitima defensa" el estaba trabajando de Seguridad un caso totalmente distinto

Ojo con eso. Una persona de seguridad puede actuar en legítima defensa propia o de terceros. Nada lo impide.
De hecho se supone que, en sentido amplio, actúan en defensa de todos.

Explicar este tema puede ser muy técnico (y consecuentemente denso).

Lo más escuetamente posible. A los particulares argentinos no se les permite defender sus derechos si no es a través de las instituciones previstas al efecto (policía y poder judicial). Esto quiere decir p.e. que si yo compro algo (un termotanque) y la empresa que me lo vendió no me lo entrega, yo no puedo ir a sacarle por la fuerza otro de la vidriera. Debo recurrir a la justicia.
En este caso, si yo trato de hacer justicia por mano propia mi conducta será considerada antijurídica (contraria a la ley) y puedo incurrir en responsabilidad civil y/o penal (según el caso).
En resumidas cuentas, no es deseable que los particulares hagan justicia por mano propia.

Lo mismo ocurre en el caso de los delitos. El órgano previsto al efecto es la policía (por eso no vemos particulares patrullando las calles para evitar los delitos, es función de la policía).
Pero en este caso particular la ley considera que no se puede pretender que un particular sufra un perjuicio en su persona o la de un tercero en espera de la ayuda del poder estatal que llegará tarde (y no podrá luego haber reparación suficiente, como si ocurre en la responsabilidad civil - caso del termotanque-).
En consecuencia existe la figura de la legítima defensa. Esta defensa debe cumplir con ciertos requisitos; debe ser aplicada contra una agresión ilegítima (p.e. uno no puede defenderse legítimamente de un policía que cumple con su deber), necesidad racional del medio empleado para la defensa (este es el meollo del asunto cuando se analiza el exceso en la legítima defensa, yo no puedo ponerle cuatro tiros a un chico que vino a robarme), y falta de provocación suficiente (uno no puede provocar un ataque para defenderse y luego decir que la defensa fue legítima porque fue atacado).

Esto es resumidamente la defensa legítima y su exceso.

Luego, que puede ocurrir cuando uno se pelea: lesiones, lesiones recíprocas, lesiones en riña, homicidio preterintencional, homicidio culposo y homicidio doloso (el más extremo pero que no descarto como posibilidad). Y uno puede estar como imputado o peor, como víctima.

Además, superada la cuestión penal (condena, absolución o cualquier intermedio) sigue la responsabilidad civil, que es la condena a indemnizar (monetariamente) el daño causado.

Bueno, termino acá. No se porque me brotó la vocación docente. Laughing

Aclaración esto no es ni la punta del iceberg. Hilando fino la casuística hace que muchas veces no se pueda aconsejar por adelantado que conducta puede ser considerada "medio racional" y que no (para saber si hay exceso en la legítima o no).

Por esto uno sabe como empieza una pelea pero no como termina. Hasta "ganando" una pelea se puede perder (la famosa victoria pírrica). Por eso es mejor no pelear.

Una última consideración. Desde el punto de vista del instructor, es conveniente que una persona a punto de defenderse (de un ataque jodido, no una simple riña) tenga todo esto en mente? Cómo la afectará en su desempeño?

Espero que haya sido interesante.

Saludos.
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Tú eres Tú.
Yo no estoy en este mundo para cumplir tus expectativas
Tú no estás en este mundo para cumplir las mías.
Tú eres Tú
Yo soy Yo.
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Falto de amor a Mí mismo
Cuando en el intento de complacerte me traiciono.
Falto de amor a Ti
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En vez de aceptarte como realmente eres.
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MensajeTema: Re: Nota sobre def. Personal   Miér Abr 08, 2009 10:28 pm

Es MUY interesante... doki

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MensajeTema: Re: Nota sobre def. Personal   Vie Abr 10, 2009 10:01 pm

Eso es perfecto xguille, es más me recuerda a un caso creo que era real de un tipo que prescencia un robo (de un local), persigue a los delincuentes, alcanza a uno y lo reduce.
No estoy seguro de bajo que figura pero lo que hizo fué totalmente legitimo, (por más que los perpetradores ya estaban escapando y no representaban amenaza) Eso tambien es interesante, saber hasta que punto podes llegar al responder a una agresion, si perseguis y reducis a alguien que te agredio, robo, lastimo, a vos o a un tercero. Sigue siendo legitima defensa no?
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MensajeTema: Re: Nota sobre def. Personal   Sáb Abr 11, 2009 1:22 am

El tema es muy complicado y técnico.
Vos pensá que hasta los policías a veces meten la pata, se exceden, y luego los procesan por un delito. Siempre hablando de que cometen el exceso de buena fe.

Siendo lo menos técnico posible, te comento: son institutos diferentes, la legítima defensa surge del Código Penal, y la detención civil del Código Procesal Penal. Esto quiere decir, entre otras cosas, que vos tenés las mismas facultades de defenderte en todo el territorio del país, pero pueden variar tus facultades de detener personas según las diferentes provincias (esto es teórico, porque debería conocer todos los códigos de procedimiento de todas las provincias para afirmarlo categóricamente -y no los conozco-, es más que probable que las facultades sean las mismas con pequeñas variaciones, pero existe la posibilidad, p.e., de que haya alguna provincia que no contemple la detención civil).

Entonces, puede ocurrir concomitantemente que te defiendas legítimamente -supongamos que de un robo- y luego reduzcas al ladrón y hagas una detención civil.
Pero puede ocurrir también que presencies un robo (que no podés evitar por cualquier razón) y luego atrapes al ladrón, lo reduzcas, y lo entregues a las autoridades. Entonces, hiciste una detención pero no ejerciste el derecho a la legítima defensa propia o de terceros. Cuestión que está prevista.

Entonces, como ya dije, son dos institutos diferentes que pueden usarse concomitantemente o no.

El problema con la detención civil es que se deben cumplir determinados requisitos para que la misma sea legal. La fundamental es la llamada flagrancia. Que en términos simples significa inmediatez al delito.
Sobre este tema te cito una noticia de La Nación on-line de un caso donde la detención hecha por el particular fue ilegal: http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1041809
Otro detalle es que debés entregar al delincuente inmediatamente a la autoridad policial o judicial.

Es importante esta cuestión porque podes incurrir en un delito de privación ilegítima de la libertad (Codigo Penal, podés terminar con condena de cárcel) y/o incurrir en responsabilidad civil (tengas que indemnizar monetariamente daños que provocaste por la detención errónea).

Todo esto sin contar conque se te puede dar vuelta la tortilla y terminar muerto a balazos (conozco un caso, el marido de una amiga).

Por estas cuestiones yo no jugaría a detener a nadie.

Una última aclaración. Estas dos figuras son EXCEPCIONALES. Quiere decir que se supone que se usan como ULTIMA ALTERNATIVA (se debe tener claro que estas figuras le permiten al particular un actuar que es ilegal en cualquier otro caso menos en estos, por lo que se debe cumplir con todas las condiciones para que ese actuar sea legal, sino se incurre en exceso en la legitima defensa o privación ilegal de la libertad, según el caso).

Y aclaro también que si te robaron el pasa cd y querés salir en una pick up con amigos y armas a buscar a los ladrones NO ES defensa legítima NI ES una detención civil legítima.
Aunque parezca burdo, esto es más común de lo que se puede pensar.

Bueno, la termino acá.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Nota sobre def. Personal   Hoy a las 8:05 pm

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