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 Aprender de libros y videos

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MensajeTema: Aprender de libros y videos   Dom Mar 15, 2009 6:43 am

Creen que es posible esto? si es así ... en todos los casos o creen que no todos pueden ...

Lo ven "mal"? ...
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Goran.
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MensajeTema: Re: Aprender de libros y videos   Dom Mar 15, 2009 8:28 am

Me quedo con lo que dijo Cassius en el otro foro, y es una pregunta que para mi resume todo.

Cuando cometes errores, ¿quien te corrige? ¿Quien te evalua?

V escribió:
Lo ven "mal"? ...
No se si este mal. ¿Quien somos nosotros para decirle a una persona que esta mal que busque aprender por medio de libros y demas? Lo que si, es poco serio. Y no esperemos que esa persona obtenga un gran nivel tampoco.

Lo que si estaria mal, es que pretenda enseñar con lo que aprendio de mirar libros y videos. Alto chanta seria!!
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Logan
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MensajeTema: Re: Aprender de libros y videos   Dom Mar 15, 2009 8:56 am

creo que hay cosas que son imposibles de aprender de libros y videos, por ejemplo hay cosas que mi maestro las mestra y hasta que no viene y te corrige o hasta que no sentis la tecnica aplicada no sale. y hay tecnicas que le salen solo a el, no se como hace.
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MensajeTema: Re: Aprender de libros y videos   Dom Mar 15, 2009 1:13 pm

Goran. escribió:
Me quedo con lo que dijo Cassius en el otro foro, y es una pregunta que para mi resume todo.

Cuando cometes errores, ¿quien te corrige? ¿Quien te evalua?

V escribió:
Lo ven "mal"? ...
No se si este mal. ¿Quien somos nosotros para decirle a una persona que esta mal que busque aprender por medio de libros y demas? Lo que si, es poco serio. Y no esperemos que esa persona obtenga un gran nivel tampoco.

Lo que si estaria mal, es que pretenda enseñar con lo que aprendio de mirar libros y videos. Alto chanta seria!!

Si, pero una parte de la pregunta era para abrir mas posibilidades, digamos que tenemos una experiencia sólida en la práctica de aamm o ddcc te parece imposible por ejemplo sacar mucho de videos instructivos y aprender de ellos ...

Desde ya que lo ideal es tener un Maestro, pero si consideramos como se originaron las aamm claramente el que se dedica y se esfuerza logra resultados, crea conocimiento ...
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MensajeTema: Re: Aprender de libros y videos   Dom Mar 15, 2009 2:55 pm

Aprender sólo de libros, revistas, dvd, you tube desde mi punto de vista NO sirve... complementar lo que se trabaja en clase con todo lo anterior SI sirve... y mucho!!! tongue

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MensajeTema: Re: Aprender de libros y videos   Dom Mar 15, 2009 3:00 pm

concuerdo con Fer. Hay muchas cosas que se pueden aprender de libros. Y como analogía podemos utilizar una carrera de grado. Ej, abogacia: estudias de libro y te recibis, pero para ejercer vas a necesitar siempre los secretos que no los encontras en los libros.
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wilco22
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MensajeTema: Re: Aprender de libros y videos   Dom Mar 15, 2009 3:18 pm

Yo creo que se puede ser un autodidacta pero siempre lo mejor es tener un maestro que te guíe y te diga qué cambiar si es que necesario.
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MensajeTema: Re: Aprender de libros y videos   Dom Mar 15, 2009 5:24 pm

Coincido con Fer, también.
Cuando practicaba aikido adquiría cuanto libro podía para conocer más técnicas de las que me enseñaban, y complementar los conocimientos adquiridos.
Con tai chi también complementé. Ahora menos porque mi actual profesor tiene muuucho conocimiento y tengo la suerte de que si pregunto siempre me responde con gusto.

También coincido con wilco que existen los autodidactas. Y también los naturales, que les sale facil y tienen intuición.

Ahora, como dijo Cassius (citado por Goran) quién corrige los errores?
Pero alguien podría decir: no es un error es una característica :-)

Cierto es que sobre los modos de transmitir el conocimiento hemos recorrido un largo camino. Pasamos de pintadas en una pared a audiovisuales y la autopista informática.
Siguiendo este razonamiento debemos recordar que los katas fueron la única forma de pasar el conocimiento a generaciones posteriores; generalmente profesores y alumnos no sabían leer ni escribir.
Luego, se avanzó y se empezó a transmitir el conocimiento por medio escrito (me vienen a la cabeza ciertos tratados sobre artes marciales o los poemas del tai chi). Si bien esto no significa que uno pudiera prescindir del maestro que corrigiera.
Hoy en día nos encontramos con un montón de recursos a nuestra disposición; el idioma escrito, las fotos, los gráficos, los audiovisuales etc.
Para mí son un medio válidos de transmisión de conocimientos. El problema, que existió siempre en estos casos (como en las profesiones que se estudian por correspondencia) es la dedicación del alumno, que no puede depender de un profesor para presionarlo cuando debe o para corregirle los errores in situ al cometerlos. Para exigirle 200 abdominales en vez de las 20 que el alumno hace. O también para interactuar con compañeros de práctica (aunque esto no sería tan necesario, si se piensa en las artes transmitidas dentro del seno de una familia).

También hay que recordar una noticia que salió hace un tiempo en la MUY INTERESANTE que hablaba de una operación realizada vía vídeo conferencia, donde el cirujano con conocimientos le indicaba a otro lo que tenía que hacer para realizar una operación del otro lado del planeta.

Otra cuestión a considerar son las sutilezas del arte marcial, como por ejemplo el manejo de la fuerza (propia y del contrario) en artes marciales como el aikido y el tai chi (asumo que también el judo), donde a veces para entender hay que tener el contacto directamente con el profesor (o un alumno avanzado que sepa la técnica). Donde la técnica no funciona si hay resistencia y uno no la visualiza -la resistencia- hasta que el profesor se la marca.

En conclusión, para mi no es una cuestión de si está mal o bien, sino si es efectiva o no esa forma de aprender.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Aprender de libros y videos   Dom Mar 15, 2009 5:26 pm

wilco22 escribió:
Yo creo que se puede ser un autodidacta pero siempre lo mejor es tener un maestro que te guíe y te diga qué cambiar si es que necesario.

Estoy de acuerdo, para mi la mayoría de la gente está demasiado "presa" de la noción de "conocimiento adquirido" con un esquema A sabe, A enseña a B ... y olvida que todo ese conocimiento tuvo su origen en A no sabe, A prueba, experimenta y falla, luego tiene éxito, luego A tiene un saber generado.
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MensajeTema: Re: Aprender de libros y videos   Dom Mar 15, 2009 5:29 pm

xguille escribió:

Ahora, como dijo Cassius (citado por Goran) quién corrige los errores?
Pero alguien podría decir: no es un error es una característica :-)

Volviendo a aclarar que es mejor teniendo un Maestro la respuesta a esa pregunta no es "nadie" como creen, es "uno mismo a través del ensayo, la experimentación y el error" ...

Tener un Maestro hace todo mas fácil, lo simplifica y nos ahorra muchos errores pero repito, nadie sabía hacer "llaves de brazo" hasta que uno las hizo ... y ese primero no tuvo ningún Maestro ...
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MensajeTema: Re: Aprender de libros y videos   Dom Mar 15, 2009 5:39 pm

V escribió:
xguille escribió:

Ahora, como dijo Cassius (citado por Goran) quién corrige los errores?
Pero alguien podría decir: no es un error es una característica :-)

Volviendo a aclarar que es mejor teniendo un Maestro la respuesta a esa pregunta no es "nadie" como creen, es "uno mismo a través del ensayo, la experimentación y el error" ...

Tener un Maestro hace todo mas fácil, lo simplifica y nos ahorra muchos errores pero repito, nadie sabía hacer "llaves de brazo" hasta que uno las hizo ... y ese primero no tuvo ningún Maestro ...

Coincido y es un buen argumento. El mejor ejemplo de eso es la ciencia en todas sus vertientes.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Aprender de libros y videos   Dom Mar 15, 2009 5:42 pm

xguille escribió:
V escribió:
xguille escribió:

Ahora, como dijo Cassius (citado por Goran) quién corrige los errores?
Pero alguien podría decir: no es un error es una característica :-)

Volviendo a aclarar que es mejor teniendo un Maestro la respuesta a esa pregunta no es "nadie" como creen, es "uno mismo a través del ensayo, la experimentación y el error" ...

Tener un Maestro hace todo mas fácil, lo simplifica y nos ahorra muchos errores pero repito, nadie sabía hacer "llaves de brazo" hasta que uno las hizo ... y ese primero no tuvo ningún Maestro ...

Coincido y es un buen argumento. El mejor ejemplo de eso es la ciencia en todas sus vertientes.

Saludos.

Dos cosas ... la primera buen ejemplo el de la ciencia, exacto ... dos UN APLAUSO PARA XGuille que es un usuario nuevo que está posteando con mucha dedicación !!!!!!!!!! doki ...
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MensajeTema: Re: Aprender de libros y videos   Dom Mar 15, 2009 5:47 pm

V escribió:
xguille escribió:
V escribió:
xguille escribió:

Ahora, como dijo Cassius (citado por Goran) quién corrige los errores?
Pero alguien podría decir: no es un error es una característica :-)

Volviendo a aclarar que es mejor teniendo un Maestro la respuesta a esa pregunta no es "nadie" como creen, es "uno mismo a través del ensayo, la experimentación y el error" ...

Tener un Maestro hace todo mas fácil, lo simplifica y nos ahorra muchos errores pero repito, nadie sabía hacer "llaves de brazo" hasta que uno las hizo ... y ese primero no tuvo ningún Maestro ...

Coincido y es un buen argumento. El mejor ejemplo de eso es la ciencia en todas sus vertientes.

Saludos.

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JaJaJa. Gracias. Lo que pasa es que me dijeron que a los 200 mensajes me ganaba un pasaje a Punta del Este.
(A mi esposa no le gusta mucho la dedicación :-) )
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MensajeTema: Re: Aprender de libros y videos   Dom Mar 15, 2009 5:52 pm

xguille escribió:
V escribió:
xguille escribió:
V escribió:
xguille escribió:

Ahora, como dijo Cassius (citado por Goran) quién corrige los errores?
Pero alguien podría decir: no es un error es una característica :-)

Volviendo a aclarar que es mejor teniendo un Maestro la respuesta a esa pregunta no es "nadie" como creen, es "uno mismo a través del ensayo, la experimentación y el error" ...

Tener un Maestro hace todo mas fácil, lo simplifica y nos ahorra muchos errores pero repito, nadie sabía hacer "llaves de brazo" hasta que uno las hizo ... y ese primero no tuvo ningún Maestro ...

Coincido y es un buen argumento. El mejor ejemplo de eso es la ciencia en todas sus vertientes.

Saludos.

Dos cosas ... la primera buen ejemplo el de la ciencia, exacto ... dos UN APLAUSO PARA XGuille que es un usuario nuevo que está posteando con mucha dedicación !!!!!!!!!! doki ...

JaJaJa. Gracias. Lo que pasa es que me dijeron que a los 200 mensajes me ganaba un pasaje a Punta del Este.
(A mi esposa no le gusta mucho la dedicación :-) )

Eeeeeeeeeeeeehhhhhhmmmmmmmmmmmm tongue ... si si ... es cierto ... tongue ... te los manda admin por correo ... pero ojo que el correo puede demorarse unos años eh (no sé ... 100 digamos) tongue
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MensajeTema: Re: Aprender de libros y videos   Dom Mar 15, 2009 5:54 pm

mmm entonces V ya tendria que haber viaajo por el mundo Exclamation
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MensajeTema: Re: Aprender de libros y videos   Dom Mar 15, 2009 6:04 pm

V escribió:


UN APLAUSO PARA XGuille que es un usuario nuevo que está posteando con mucha dedicación !!!!!!!!!! doki ...

xguille es sin dudas una muy buena "adquisición" para este foro!!! doki doki doki ... y nuestras "disculpas" para su señora... happy

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MensajeTema: Re: Aprender de libros y videos   Dom Mar 15, 2009 9:49 pm

Gracias. En cualquier momento me van a encontrar en la puerta de la casa de alguno con las valijas en la mano y un moño en la cabeza :-)
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leonardo daneluz
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MensajeTema: Re: Aprender de libros y videos   Lun Mar 16, 2009 12:18 am

El argumento de "si te equivocás quién te corrige" no tiene mucho asidero.
Si el libro está bien escrito con un buen método y presenta algo sistematizado y armónico entonces el libro mismo es quien te corrige.
El problema es que hay pocos libros (si hay alguno) que presente semejante nivel.
Esta discusión se dió ya en el 1600 en España cuando un famoso maestro de armas llamado luis pacheco de narvaez publicó un manual que estaba destinado a aprender sin maestro alguno, solo del libro.
Esto levantó muchas críticas de parte de personalidades de la esgrima diciendo mas o menos lo que se dice hoy en día.
Sin embargo el libro se fue imponiendo e influyó muchísimo en estudio de del manejo de las armas.
La conclusión sería que no es imposible aprender y aprender bien a partir de un libro. Pero requiere que el libro sea extraordinariamente bueno y que el alumno sea un buen lector.
Ni lo uno ni lo otro es común hoy en día.
Para que se den una idea Pacheco empieza por definir claramente TODO tipo de desplazamiento o acción posible con una espada y TODA posible combinación de posiciones entre los esgrimistas. De esa forma puede explicar con palabras cualquier situacion y cualquier acción.
Sin embargo hay que notar que la cantidad de posiciones mortales entre dos personas armadas con espadas largas y que ofenden casi exclusivamente de punta es menor que, digamos, todos los lances de aikido posibles, porque habria que considerad todas las combinaciones posibles de dobladuras de articulaciones, que son legión innumerabilísima.
Así que es mucho más razonable aprender por medio d emanuales algunas artes que otras.
Les dejo la biografía de pacheco de wikipedia que tiene esto mismo explicado
http://es.wikipedia.org/wiki/Luis_Pacheco_de_Narv%C3%A1ez
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MensajeTema: Re: Aprender de libros y videos   Lun Mar 16, 2009 9:20 am

leonardo daneluz escribió:
El argumento de "si te equivocás quién te corrige" no tiene mucho asidero.
Si el libro está bien escrito con un buen método y presenta algo sistematizado y armónico entonces el libro mismo es quien te corrige.
El problema es que hay pocos libros (si hay alguno) que presente semejante nivel.
Esta discusión se dió ya en el 1600 en España cuando un famoso maestro de armas llamado luis pacheco de narvaez publicó un manual que estaba destinado a aprender sin maestro alguno, solo del libro.
Esto levantó muchas críticas de parte de personalidades de la esgrima diciendo mas o menos lo que se dice hoy en día.
Sin embargo el libro se fue imponiendo e influyó muchísimo en estudio de del manejo de las armas.
La conclusión sería que no es imposible aprender y aprender bien a partir de un libro. Pero requiere que el libro sea extraordinariamente bueno y que el alumno sea un buen lector.
Ni lo uno ni lo otro es común hoy en día.
Para que se den una idea Pacheco empieza por definir claramente TODO tipo de desplazamiento o acción posible con una espada y TODA posible combinación de posiciones entre los esgrimistas. De esa forma puede explicar con palabras cualquier situacion y cualquier acción.
Sin embargo hay que notar que la cantidad de posiciones mortales entre dos personas armadas con espadas largas y que ofenden casi exclusivamente de punta es menor que, digamos, todos los lances de aikido posibles, porque habria que considerad todas las combinaciones posibles de dobladuras de articulaciones, que son legión innumerabilísima.
Así que es mucho más razonable aprender por medio d emanuales algunas artes que otras.
Les dejo la biografía de pacheco de wikipedia que tiene esto mismo explicado
http://es.wikipedia.org/wiki/Luis_Pacheco_de_Narv%C3%A1ez

Dato histórico muy interesante, gracias por compartirlo.
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MensajeTema: Re: Aprender de libros y videos   Hoy a las 3:25 pm

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