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 Defensa personal y armas

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MensajeTema: Defensa personal y armas   Mar Feb 24, 2009 5:36 pm

El otro día se inició un debate interesante en nuestra reunión, la idea es retomar eso y desde ya es un tema para que opinen todos y no solo quienes fueron a la reunión, creen que portar un arma (sea de fuego o de otro tipo) nos puede brindar mas seguridad o es a la larga mas peligroso? Cuando hablo de portar no necesariamente es eso, puede ser tenerla en la casa etc ...
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MensajeTema: Re: Defensa personal y armas   Mar Feb 24, 2009 5:56 pm

Puede brindar seguridad. doki

...siempre y cuando estas se encuentren en las manos correctas. Y de eso de deben encargar los organismos de control que hay. El tema es que no funcionan correctamente esos organismos y a veces ponen las armas en manos de gente que no tendria que ni poder conducir una bicicleta.
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Logan
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MensajeTema: Re: Defensa personal y armas   Mar Feb 24, 2009 6:03 pm

Un arma es una herramienta, creo que la seguridad no la define que tenegas. Quizas pueda generar una falsa sensacion de seguridad, pero creo que a la larga es indistinto.
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MensajeTema: Re: Defensa personal y armas   Mar Feb 24, 2009 6:32 pm

No sé si pasa por sentirse seguro.

Si entran ladrones a mi casa, entran porque las puertas o las ventanas son inseguras.
Yo entiendo que hay personas que se compran armas porque las han asaltado y como el Estado no estuvo para defenderlos, necesitan saber que la próxima vez van a poder contar con herramientas para hacerlo ellos mismos. En esos casos, creo que podrá aumentar la sensación de seguridad que tienen. Esa sensacíon de seguridad será falsa o no de acuerdo a los conocimientos que tengan para usar un arma.

Mi papá ha corrido a chorros con su arma mas de una vez. Y en la zona donde vivo, al menos los chorros del barrio si saben que en determinada casa hay alguien armado, no entran. La única vez que entraron al patio de mi casa fue hace cuatro años atrás, y fue justo cuando mi papá había salido de viaje. Cuando escuché que los chorros entraban, seguí las instrucciones que mi papá me había dejado y que varias veces ensayamos, y llamé a la policía que vino en seguida. Los delincuentes ya se habían ido, y no llewgaron a entrar dentro de mi casa, solo al patio.

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MensajeTema: Re: Defensa personal y armas   Mar Feb 24, 2009 6:44 pm

Logan escribió:
Un arma es una herramienta, creo que la seguridad no la define que tenegas. Quizas pueda generar una falsa sensacion de seguridad, pero creo que a la larga es indistinto.
No creo que sea falsa. Yo cuando ando de civil llevo mi arma. Y me siento seguro.

Yo tengo la idea metida en la cabeza de que si la llevo es para no usarla. ¿Como es esto? Prevencion y anticipacion. Yo mas o menos aprendi a reconocer una situacion potencial de peligro. Y si alguien quiere hacer algo, le gano de mano y lo achico primero yo, y cuando vea que el supuesto tipo que le iba a robar que tenia cara boludo, saca una 9, se mea y se caga del susto. Y de ahi en mas tenes varias formas en las que podes actuar, pero al menos ya evitaste ser robado/herido/asesinado etc...

Y ojo, por supuesto que no es infalible ya que quizas ahora cuando salga vaya boludeando y me encierren entre tres o cuatro y bue..

Pero no todos tienen esa idea de " prevenir ". Como dije el otro dia, conozco a cada engendros que es mejor no cruzarselos. Y basta con escucharlos hablar un rato para darse cuenta. Y muchos de esos personajes estan hoy presos porque mataron a un chorro por la espalda que se escapaba. Pero eso es otro tema..


Warrioress escribió:
Esa sensacíon de seguridad será falsa o no de acuerdo a los conocimientos que tengan para usar un arma.
Exactamente. doki

Pero como dije, podes ser la persona mas segura de vos misma del mundo y mejor capacitada. Pero eso no te va a garantizar seguridad (en el sentido que venimos discutiendo). Solo va a llevar tus probabilidades un poco mas alla de salir airoso.
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MensajeTema: Re: Defensa personal y armas   Mar Feb 24, 2009 9:24 pm

seguro que brinda seguridad
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MensajeTema: Re: Defensa personal y armas   Mar Feb 24, 2009 10:11 pm

Para mi si hablamos de armas de fuegos no debería haber entre la población civil, se me ocurren poquísimos casos en donde lo "justificaría" ...
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MensajeTema: Re: Defensa personal y armas   Mar Feb 24, 2009 10:29 pm

Creo que tiene mas armas los civiles que el ejercito argentino affraid
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MensajeTema: Re: Defensa personal y armas   Mar Feb 24, 2009 10:31 pm

V escribió:
Para mi si hablamos de armas de fuegos no debería haber entre la población civil, se me ocurren poquísimos casos en donde lo "justificaría" ...

Los chorros son parte de la población civil.
Yo creo que en primer lugar, no deberia haber armas entre los chorros. Y en caso de que alguno sea encontrado con un arma ilegal en ocasión de cometer un robo, lo logre cometer o no, debería pasar muchos pero muchos años preso, a fin de que sepa que si anda armado por la calle con un arma ilegal, tiene muchos años de libertad que perder.
Los delincuentes son siempre los mismos.
La mayoría de ellos tienen varias causas penales.
Si una persona que ya tiene un antecente de conducta delictiva (o sea, lo agarraron robando una vez), cae de nuevo, no debería salir por muchos pero muchos años.

Si eso llegara a pasar, las personas que compran armas para sentirse seguras, dejarán de hacerlo, porque ya no tendrán que buscar medios para defenderse de los chorros de siempre, si éstos están presos.

Y quienes tengan armas serán cazadores, coleccionistas o tiradores, que ya sabemos no son muchos.

Yo creo que antes de extremar los requisitos para la tenencia de armas legales, hay que extremar las medidas para que no haya armas ilegales en manos de la población civil.

De lo contrario, con la campaña que entró en vigencia el año pasado, solo evitás que algún que otro gil se hiera a si mismo o a alguien de su flía, o que vaya preso por matar al chorro (porque en Argentina si matás chorros que entran a tu casa vas preso. Pero si el chorro te mata a vos sale al otro día) pero no evitás que el chorro consiga un arma ilegal, total, si lo agarran armado, entra en la comisaría, llena un formulario, le pintan los dedos y sale por la misma puerta por la que entró al ratito nomás. Va a la casa de un conocido y se agarra otra arma.

Saludos! Wink

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MensajeTema: Re: Defensa personal y armas   Mar Feb 24, 2009 10:50 pm

Warrioress escribió:
V escribió:
Para mi si hablamos de armas de fuegos no debería haber entre la población civil, se me ocurren poquísimos casos en donde lo "justificaría" ...

Los chorros son parte de la población civil.
Yo creo que en primer lugar, no deberia haber armas entre los chorros. Y en caso de que alguno sea encontrado con un arma ilegal en ocasión de cometer un robo, lo logre cometer o no, debería pasar muchos pero muchos años preso, a fin de que sepa que si anda armado por la calle con un arma ilegal, tiene muchos años de libertad que perder.
Los delincuentes son siempre los mismos.
La mayoría de ellos tienen varias causas penales.
Si una persona que ya tiene un antecente de conducta delictiva (o sea, lo agarraron robando una vez), cae de nuevo, no debería salir por muchos pero muchos años.

Si eso llegara a pasar, las personas que compran armas para sentirse seguras, dejarán de hacerlo, porque ya no tendrán que buscar medios para defenderse de los chorros de siempre, si éstos están presos.

Y quienes tengan armas serán cazadores, coleccionistas o tiradores, que ya sabemos no son muchos.

Yo creo que antes de extremar los requisitos para la tenencia de armas legales, hay que extremar las medidas para que no haya armas ilegales en manos de la población civil.

De lo contrario, con la campaña que entró en vigencia el año pasado, solo evitás que algún que otro gil se hiera a si mismo o a alguien de su flía, o que vaya preso por matar al chorro (porque en Argentina si matás chorros que entran a tu casa vas preso. Pero si el chorro te mata a vos sale al otro día) pero no evitás que el chorro consiga un arma ilegal, total, si lo agarran armado, entra en la comisaría, llena un formulario, le pintan los dedos y sale por la misma puerta por la que entró al ratito nomás. Va a la casa de un conocido y se agarra otra arma.

Saludos! Wink

Mirá yo veo los lugares con altos índices de seguridad (ojo toda estadística puede ser mentirosa) y veo que es difícil conseguir armas, no importa quién seas, si sos civil un arma no te la dan tan fácil, y como eso rige tampoco las persona por fuera de la ley pueden hallar una con sencillez ...

Argentina es argentina, igual no creo en eso de que "si matás un chorro en tu casa vas preso si el chorro te mata a vos no" me parece que si es cierto y vos lo sabés por tu profesión hay enormes injusticias en el sistema de Justicia que muchas veces parecen "chistes macabros" pero si una persona entró en tu casa, está adentro, no en el patio, adentro y vos luchás y lo matás no vas en cana ... en ese caso hay legítima defensa hasta donde sé, en el patio es mas complicado me consta porque he oido casos al respecto ...

Repito, un arma tiene un manejo técnico que se puede practicar pero el ladrón está en eso y un civil no está programado para sin meditarlo disparar sin pensar, eso ya de entrada es una desventaja, además no dije que no haya ningún caso en que no justificaría que álguien tenga un arma pero digo que debería ser muy restringido y exigente el proceso para otorgarlas ...
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MensajeTema: Re: Defensa personal y armas   Miér Feb 25, 2009 4:31 am

Hola a todossss.

En mi caso particular un arma no me brinda seguridad. Para mi un arma es un aparato mecánico cuya función es la de quitar la vida a un ser vivo. Soy capaz de quitar la vida a alguien en una situación extrema???? no.

Un arma de fuego es una espada de doble filo, cuando la sacás? cuando te sentís amenazado? cuando te sentís en peligro?, y de ser así, que un flaco te quiera comer a piñas es una situación de peligro que amerita sacar un arma?. Y si el flaco se te viene arriba igual, que hacés? le metés un tiro en una pierna?, lo matás? tirás el arma y te vas a las manos?.

Creo que un arma realmente no da sensación de seguridad, sino que da una sensación de poder, de control, y esa pequeña confusión es de vida o muerte (porque ojo mirá que si tenés un arma para asustar hay muchos que si la ven te tiran a vos).

En fin no sé, yo antes era mas paranóico, y se me fue yendo el tema (justamente por parar un poco con las artes marciales y poner las cosas en su lugar). Desde ese momento entre lo que ya sabía de defensa personal y re ajustar mi cabeza nunca mas tuve una pelea, ni un robo ni nada...

Si es cierto que muchos (la mayoría) de los problemas que uno puede tener por los que usaría un arma no son responsabilidad nuestra, pero también todos nosotros (me refiero a nosotros quienes tenemos claro las reglas de la defensa personal) sabemos que el 90% de esas situaciones se pueden evitar mucho antes de que se den.

Nada que ver lo mio no? jajajaja, pero bueno esa es mi opinión. Con ser cuidadoso y no andar paranóico alcanza (lo de la paranoia lo digo porque en muchas escuelas de artes marciales se habla demasiado sobre defensa personal, estadísticas y cosas por el estilo - que ojo, no quiero joder a nadie pero esas cosas hay que agarrarlas con pinzas - y eso a veces genera mas inseguridad porque uno comienza a plantarse situaciones que nunca en su vida se imagino posibles).

En fin, no sé si se entiende o me entrevere con lo que quise decir... cualquier cosa lo aclaro mejor.

Saludos a todos.
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MensajeTema: Re: Defensa personal y armas   Miér Feb 25, 2009 4:45 am

Hola Yip_lean Welcome!! doki


Con Respecto al tema, yo creo que es como dice Logan es una herramienta mas, sirva a o no por que vos podes quitar la vida con un tecnica de un aamm como tambien con un arma.
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MensajeTema: Re: Defensa personal y armas   Miér Feb 25, 2009 7:57 am

Si Diego, pero es mucho mas probable "cargarse" a uno con un disparo que con un puño o patada y a eso se refería el usuario creo ... también podés matar a alguien con una sartén pero se entiende la diferencia ...
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MensajeTema: Re: Defensa personal y armas   Miér Feb 25, 2009 10:33 am

es un tema complicado si tenes un arma de fuego o alguna punzocortante y la usas contra un chorro o atacante las lesiones que les infieras seguramente van a ser graves entonces me pregunto a pesar de la situacion vale la pena el costo beneficio del uso de la misma?acuerdense que en este momento del país se logro que un chorro entre por una puerta y salga por otra mientras que las personas honradas se comen el garrón, ahora si esta en juego tu vida o la de un ser querido esa es otra cosa ahi tenes todo el derecho y la obligación de usarla.
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MensajeTema: Re: Defensa personal y armas   Miér Feb 25, 2009 10:38 am

Por cada caso de "arma de fuego" que fue usada por su dueño para la defensa y "salió bien" hay 5 de "disparo accidental" o de "dueño murió por su propia arma" (cuando se la quitaron) ... no pareciera salvo que uno sea de las fuerzas de seguridad y tenga el entrenamiento ser la gran solución ...
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MensajeTema: Re: Defensa personal y armas   Miér Feb 25, 2009 11:01 am

es que la mayoria de los que tienen armas de fuego en su casa no sabe como usarla y asi vienen los accidentes
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MensajeTema: Re: Defensa personal y armas   Miér Feb 25, 2009 1:05 pm

Totalmente de acuerdo. no se bien como funciona la legislacion, pero en cuanto a la normativa vigente del RENAR, pareciera ser bastante exigente,
Mi ex-gerente era campeon de tiro, y cuando fue a renovar lo0s permisosm para sus armas al RENAR, le hicieron ahcer todooooo el examen nuevamente. o sea ir al poligono demostrar que conocia todos los procedimientos de seguridad, como desarmarla, como armarla, como prepararla, como transportarla etc. Es como tomarle de nuevo el examen de manejo a un piloto de carreras!!! (aunque en el caso de los Di Palma estaría bastante justificado xd)
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MensajeTema: Re: Defensa personal y armas   Miér Feb 25, 2009 3:29 pm

A mi viejo le renovaron la Tenencia, pero la Portacion se la negaron.
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MensajeTema: Re: Defensa personal y armas   Miér Feb 25, 2009 5:29 pm

Por que motivos se puede negar la portación?
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MensajeTema: Re: Defensa personal y armas   Miér Feb 25, 2009 7:11 pm

La Portacion es muy dificil de conseguir. Para que te la den tenes que justificar para que queres portar un  arma en la calle. Y tiene que estar bien justificado. Por ej, no podes decir "para sentirme mas seguro porque vivo en un barrio muy complicado". La Portacion, segun me dijeron, se las pueden otorgar a determinadas personas como ser jueces y/o empresarios (no me preguntes que tipo de empresarios).Y civil que tenga Portacion y que no es juez ni empresario, solo conozco una persona, que es un muchacho que es custodio de un portavalores y nada mas. El resto de los custiodios son Policias.
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MensajeTema: Re: Defensa personal y armas   Miér Feb 25, 2009 7:13 pm

Pero en el caso de tu viejo decís que la tenía? o sea no se la renovaron ... o solo tenía la tenencia pero esta vez pidió la portación?
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MensajeTema: Re: Defensa personal y armas   Jue Feb 26, 2009 1:22 am

Tenia la Portacion y luego de los cambios que hubo, y con todo esto de la gente que salia disparar a la calle a cualquiera, empezaron a ponerse mas estrictos.
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MensajeTema: Re: Defensa personal y armas   Jue Feb 26, 2009 1:32 am

Ah, si, hubo varios casos de esos ... los recuerdo a algunos ...
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MensajeTema: Re: Defensa personal y armas   Jue Feb 26, 2009 8:53 pm

Que opinan del gas pimienta como 'arma' defensiva?
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MensajeTema: Re: Defensa personal y armas   Jue Feb 26, 2009 9:19 pm

Yip_Lean escribió:
Que opinan del gas pimienta como 'arma' defensiva?

Creo que esta bueno y que sirve Smile
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MensajeTema: Re: Defensa personal y armas   Hoy a las 3:34 pm

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