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 Que "etiqueta" te parece que debe predominar en el lugar de entrenamiento?

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MensajeTema: Que "etiqueta" te parece que debe predominar en el lugar de entrenamiento?   Jue Feb 19, 2009 9:35 am

En todas las culturas y no solo las orientales existe un cierto tipo de "etiqueta" para comportarse socialmente y en el ámbito de las relaciones humanas, las aamm toman por lo general para conducirse en el lugar de entrenamiento la que se utiliza en el país de origen de la disciplina.

Siempre solemos oir de la "rigidez y ceremonial" de los japoneses por dar un ejemplo ... algunos se sienten mas identificados con una que con otra "ideología" y se inclinan precisamente por el tipo de trato por una o por otra arte ...

Mi pregunta es a nivel personal y desde ya que es subjetivo que clase de "etiqueta", de trato digamos debe haber en el lugar de entrenamiento, me refiero a los detalles como "no se habla solo se entrena", "se puede hablar y entrenar no hay problema" ... "solo se habla del aamm", "se puede hablar de todo", "se puede hablar de otras cosas pero no de x" ...

No se trata de decir esto es bueno o malo solo de decir que nos parece a nosotros, cuanto mas específicos sean mejor, ejemplos y detalles del tipo de trato que juzgan ustedes debería prevalecer.
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Logan
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MensajeTema: Re: Que "etiqueta" te parece que debe predominar en el lugar de entrenamiento?   Jue Feb 19, 2009 9:42 am

cuando llego a casa respondo
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MensajeTema: Re: Que "etiqueta" te parece que debe predominar en el lugar de entrenamiento?   Jue Feb 19, 2009 9:51 am

Dale che ...
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MensajeTema: Re: Que "etiqueta" te parece que debe predominar en el lugar de entrenamiento?   Jue Feb 19, 2009 2:37 pm

- Llegar a horario y comenzar la clase puntual. (fundamental)

- Si por alguna de esas cosas, alguien llega tarde, o una vez iniciada la clase, calentara fuera del tatami a un costado, y aguardara en silencio hasta que el maestro le diga que puede ingresar e integrarse al resto del grupo .

- Durante la clase, desde que se inicia hasta que se da por terminada (oficialmente) debe reinar un clima de orden, y el mayor silencio posible.

- Tratar de minimizar lo maximo posible las idas al baño de los alumnos. (para mantener el orden de la clase)

- Cada vez que necesiten por cualquier motivo salir del tatami deberan pedir permiso al maestro. Idem para ingresar.

- Minimizar las salidas para ir a beber agua. Yo se que es importante la hidratacion, pero algunos ya se van de tema. Para mantener el orden, el profesor podria hacer pausas en la clase cada quince o veinte minutos para todo aquel que quiera vaya a tomar agua. Es para que no salga uno por vez a cada rato y para mantener el orden.


Todas esas reglas apuntan a una sola cosa y podrian resumirse en una palabra: orden. Es lo que se me ocurre por ahora.
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MensajeTema: Re: Que "etiqueta" te parece que debe predominar en el lugar de entrenamiento?   Jue Feb 19, 2009 2:50 pm

Goran. escribió:
- Llegar a horario y comenzar la clase puntual. (fundamental)

- Si por alguna de esas cosas, alguien llega tarde, o una vez iniciada la clase, calentara fuera del tatami a un costado, y aguardara en silencio hasta que el maestro le diga que puede ingresar e integrarse al resto del grupo .

- Durante la clase, desde que se inicia hasta que se da por terminada (oficialmente) debe reinar un clima de orden, y el mayor silencio posible.

- Tratar de minimizar lo maximo posible las idas al baño de los alumnos. (para mantener el orden de la clase)

- Cada vez que necesiten por cualquier motivo salir del tatami deberan pedir permiso al maestro. Idem para ingresar.

- Minimizar las salidas para ir a beber agua. Yo se que es importante la hidratacion, pero algunos ya se van de tema. Para mantener el orden, el profesor podria hacer pausas en la clase cada quince o veinte minutos para todo aquel que quiera vaya a tomar agua. Es para que no salga uno por vez a cada rato y para mantener el orden. ( Aca cuando termina la parte fisica, el profe sube y nos baja unas cuantas botellas de agua fria)


Todas esas reglas apuntan a una sola cosa y podrian resumirse en una palabra: orden. Es lo que se me ocurre por ahora.


Mira yo hago un ddcc y todas estas reglas se aplican, osea no es solamente la parte tradional de las AAMM que es mas "tradicional", la palabra orden es lo mejor que puede pasar happy
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MensajeTema: Re: Que "etiqueta" te parece que debe predominar en el lugar de entrenamiento?   Jue Feb 19, 2009 3:01 pm

Goran. escribió:
- Llegar a horario y comenzar la clase puntual. (fundamental)

- Si por alguna de esas cosas, alguien llega tarde, o una vez iniciada la clase, calentara fuera del tatami a un costado, y aguardara en silencio hasta que el maestro le diga que puede ingresar e integrarse al resto del grupo .

- Durante la clase, desde que se inicia hasta que se da por terminada (oficialmente) debe reinar un clima de orden, y el mayor silencio posible.

- Tratar de minimizar lo maximo posible las idas al baño de los alumnos. (para mantener el orden de la clase)

- Cada vez que necesiten por cualquier motivo salir del tatami deberan pedir permiso al maestro. Idem para ingresar.

- Minimizar las salidas para ir a beber agua. Yo se que es importante la hidratacion, pero algunos ya se van de tema. Para mantener el orden, el profesor podria hacer pausas en la clase cada quince o veinte minutos para todo aquel que quiera vaya a tomar agua. Es para que no salga uno por vez a cada rato y para mantener el orden.


Todas esas reglas apuntan a una sola cosa y podrian resumirse en una palabra: orden. Es lo que se me ocurre por ahora.

Te banco a full con las reglas !!!!!!!!!!
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MensajeTema: Re: Que "etiqueta" te parece que debe predominar en el lugar de entrenamiento?   Jue Feb 19, 2009 3:39 pm

Goran. escribió:
- Llegar a horario y comenzar la clase puntual. (fundamental)

- Si por alguna de esas cosas, alguien llega tarde, o una vez iniciada la clase, calentara fuera del tatami a un costado, y aguardara en silencio hasta que el maestro le diga que puede ingresar e integrarse al resto del grupo .

- Durante la clase, desde que se inicia hasta que se da por terminada (oficialmente) debe reinar un clima de orden, y el mayor silencio posible.

- Tratar de minimizar lo maximo posible las idas al baño de los alumnos. (para mantener el orden de la clase)

- Cada vez que necesiten por cualquier motivo salir del tatami deberan pedir permiso al maestro. Idem para ingresar.

- Minimizar las salidas para ir a beber agua. Yo se que es importante la hidratacion, pero algunos ya se van de tema. Para mantener el orden, el profesor podria hacer pausas en la clase cada quince o veinte minutos para todo aquel que quiera vaya a tomar agua. Es para que no salga uno por vez a cada rato y para mantener el orden.


Todas esas reglas apuntan a una sola cosa y podrian resumirse en una palabra: orden. Es lo que se me ocurre por ahora.

doki

Y puntualizo algunas cosas:
* Idas al baño: Hablando sobre clases con adultos, solo se justifica en caso de una emergencia, o sea diarrea o vómitos. UNa personaa dulta tiene que aguantarse sin problemas dos horas sin hacer pipí.

* Ir a tomar agua: A menos que alguien tenga algún problema específico, en situaciones normales, una persona promedio con hidratarse antes de entrar a clase y leguo después, no tendría que ir a tomar agua a cada rato. Slavo esos días de calor excepcional, a aguantarse las ganas de tomar agua!

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MensajeTema: Re: Que "etiqueta" te parece que debe predominar en el lugar de entrenamiento?   Jue Feb 19, 2009 3:51 pm

Aikido tiene una etiqueta ya establecida: cómo entrar al tatami, cómo es el saludo, en qué orden nos sentamos, en qué orden agarramos las armas, cómo se saluda al compañero, cómo dirigirse al sensei, etc. etc.

La verdad es que mi impresión al ver la clase de Aikido por primera vez, fue como de algo super rígido, serio en cuanto a la etiqueta. Y después nada que ver. Uno se acostumbra, y la clase marcha sobre ruedas.

Respecto a salir del tatami, hay que avisarle al Sensei, saludar antes de salir, y al volver, pedir permiso para entrar y volver a saludar.

Respecto a hablar claro que se puede, (no mientras se explica, obvio) Laughing , la cosa es que a nadie (o a mi en particular) le gusta un compañero super charlatan ni tampoco uno que no diga ni "a"; hay una medida justa al entrenar, no sé si se entiende...
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MensajeTema: Re: Que "etiqueta" te parece que debe predominar en el lugar de entrenamiento?   Jue Feb 19, 2009 3:55 pm

Si la recuerdo, creo que era de espalda, 1º el pie izquierdo luego el derecho, te sentas en posicion y saludas a O' sensei
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MensajeTema: Re: Que "etiqueta" te parece que debe predominar en el lugar de entrenamiento?   Jue Feb 19, 2009 3:59 pm

Si, para entrar al tatami, si doki pero en nuestro dojo no hacemos distinción si entramos con el pie izq o dcho
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MensajeTema: Re: Que "etiqueta" te parece que debe predominar en el lugar de entrenamiento?   Jue Feb 19, 2009 4:00 pm

ah mira vos, yo crei que era solo asi Laughing
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MensajeTema: Re: Que "etiqueta" te parece que debe predominar en el lugar de entrenamiento?   Jue Feb 19, 2009 4:05 pm

Puede ser que en muchos lados sea así, voy a averiguar y comento doki
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MensajeTema: Re: Que "etiqueta" te parece que debe predominar en el lugar de entrenamiento?   Jue Feb 19, 2009 4:10 pm

Con respecto a hablar en clase, en principio, no me va ni ahí. Uno habla antes o habla después de clase.
Ahora, si estoy haciendo un ejercicio con un compañero, y a mi no me sale o a él no le sale, entonces si, hablar para explicar o para preguntar cómo lo hacés me parece necesario. Aunque hay algunos que creen que toda la clase es dígalo con mímica y te hacen gesto tipo: Acá no se habla, y te señalan al profesor. Y a la vez es gracioso, ridículo y frustrante, porque yo ya se que no se habla y que está el profesor, pero si no me acuerdo si primero pasaba el pie derecho o el izquierdo, o si giro para un lado o para el otro, y lo que recibo es un clown haciendo mímicas raras!!

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MensajeTema: Re: Que "etiqueta" te parece que debe predominar en el lugar de entrenamiento?   Jue Feb 19, 2009 4:27 pm

Warrioress escribió:
Con respecto a hablar en clase, en principio, no me va ni ahí. Uno habla antes o habla después de clase.
Ahora, si estoy haciendo un ejercicio con un compañero, y a mi no me sale o a él no le sale, entonces si, hablar para explicar o para preguntar cómo lo hacés me parece necesario. Aunque hay algunos que creen que toda la clase es dígalo con mímica y te hacen gesto tipo: Acá no se habla, y te señalan al profesor. Y a la vez es gracioso, ridículo y frustrante, porque yo ya se que no se habla y que está el profesor, pero si no me acuerdo si primero pasaba el pie derecho o el izquierdo, o si giro para un lado o para el otro, y lo que recibo es un clown haciendo mímicas raras!!

Jajajaja, es cierto eso, en cuanto a la etiqueta me parece que como señalaron puede haber "recreos" breves establecidos para aflojarse un poco y seguir con el entrenamiento ...
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MensajeTema: Re: Que "etiqueta" te parece que debe predominar en el lugar de entrenamiento?   Jue Feb 19, 2009 5:38 pm

todas estas las aplicamos en sipalki y algunas mas

Goran. escribió:
- Llegar a horario y comenzar la clase puntual. (fundamental)
anteriormente la llegada tarde era palazo en las nalgas Crying

Citación :

- Si por alguna de esas cosas, alguien llega tarde, o una vez iniciada la clase, calentara fuera del tatami a un costado, y aguardara en silencio hasta que el maestro le diga que puede ingresar e integrarse al resto del grupo .

- Durante la clase, desde que se inicia hasta que se da por terminada (oficialmente) debe reinar un clima de orden, y el mayor silencio posible.

- Tratar de minimizar lo maximo posible las idas al baño de los alumnos. (para mantener el orden de la clase)

- Cada vez que necesiten por cualquier motivo salir del tatami deberan pedir permiso al maestro. Idem para ingresar.

Todas esas reglas apuntan a una sola cosa y podrian resumirse en una palabra: orden. Es lo que se me ocurre por ahora.


Citación :
- Minimizar las salidas para ir a beber agua. Yo se que es importante la hidratacion, pero algunos ya se van de tema. Para mantener el orden, el profesor podria hacer pausas en la clase cada quince o veinte minutos para todo aquel que quiera vaya a tomar agua. Es para que no salga uno por vez a cada rato y para mantener el orden.
una vuelta de mucho mucho calor pedi permiso para ir al baño para mojar me la cabeza, y me responden todos tenemos calor solo sale desmayado Snif

y en cuanto a bjj es mas relajado y menos protocolar el ambiente, chistes que aconpañan la ocacion, nada de posturas firmes ni saludos elavorados, mucha hidratacion pero no deja de ser desordenada la clase solo crea un ambiente mas relajante Coolman

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MensajeTema: Re: Que "etiqueta" te parece que debe predominar en el lugar de entrenamiento?   Jue Feb 19, 2009 5:50 pm

kriptoniano escribió:
una vuelta de mucho mucho calor pedi permiso para ir al baño para mojar me la cabeza, y me responden todos tenemos calor solo sale desmayado Snif

Mirá si te desmayabas de verdad! Iban a tener un lío bárbaro! Rolleyes
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MensajeTema: Re: Que "etiqueta" te parece que debe predominar en el lugar de entrenamiento?   Jue Feb 19, 2009 5:59 pm

YangNoir escribió:

Mirá si te desmayabas de verdad! Iban a tener un lío bárbaro! Rolleyes
nahh solo me tiraban afuera para que no estorbara la clase

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MensajeTema: Re: Que "etiqueta" te parece que debe predominar en el lugar de entrenamiento?   Jue Feb 19, 2009 6:03 pm

kriptoniano escribió:
YangNoir escribió:

Mirá si te desmayabas de verdad! Iban a tener un lío bárbaro! Rolleyes
nahh solo me tiraban afuera para que no estorbara la clase

Qué gente tan comprensiva! tongue
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MensajeTema: Re: Que "etiqueta" te parece que debe predominar en el lugar de entrenamiento?   Jue Feb 19, 2009 7:00 pm

kriptoniano escribió:

una vuelta de mucho mucho calor pedi permiso para ir al baño para mojar me la cabeza, y me responden todos tenemos calor solo sale desmayado Snif

No, ya tanto no, cuando álguien pide eso es que el cuerpo que es sabio le indica que necesita refrigerarse y no solo "tomar agua como excusa" y es mejor que la persona vaya y lo haga ... igual se supone que cada profesor conoce a sus alumnos y sabe quién busca hacer tiempo ...

De todos modos ... si uno quiere "afanar minutos y no entrenar" ... para que ir a entrenar?
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MensajeTema: Re: Que "etiqueta" te parece que debe predominar en el lugar de entrenamiento?   Jue Feb 19, 2009 7:15 pm

V escribió:

... igual se supone que cada profesor conoce a sus alumnos y sabe quién busca hacer tiempo ...

De todos modos ... si uno quiere "afanar minutos y no entrenar" ... para que ir a entrenar?

En los cuatro años de práctica que llevo, tres veces tuve que salir del dojang porque estaba punto de vomitar (no por falta de hidratación sino por los atracones de comida del día anterior), y nunca los profesores me dijeron nada al respecto. Al contrario, se preocuparon por cómo estaba en el transcurso de la clase, que de todas maneras no retomé, pero que seguí mirando al costado.
Pero en los dojangs hay de todo. Hay gente que parece que necesita que la miren, o llamar la atención, o es quejosa, en fin. Ojo, Krip que no me refiero a vos!!!

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MensajeTema: Re: Que "etiqueta" te parece que debe predominar en el lugar de entrenamiento?   Jue Feb 19, 2009 11:18 pm

En Judo, a esas reglas que mencione al principio, se le agrega la de saludar (inclinando levemente la cabeza) al entrar y al salir del tatami; y para iniciar la clase nos paramos ordenados por graduacion para saludar frente al sensei., y a la orden de rei del mas graduado, inclinamos levemente la cabeza, Y en algunos lados tambien se lo hace hacia el cuadrito del maestro Kano que esta colgado en todos los dojos. Y ahi se da por comenzada oficialmente la clase. Y para finalizar es exactamente lo mismo. Nos paramos como al inicio... rei, y se da por finalizada la clase. Y cada uno queda en libertad de hacer lo que quiera. Algunos se van, otros se quedan charlando, otros luchando o viendo algun movimiento con otro compañero.

Eso en lo que a Judo refiere. Pero imaginate que seria medio dificil de implementar algo asi en todos los lugares donde se entrene algun AAMM o DDCC. Por eso simplifique las del principio para hacerlas mas aplicables a los distintos lugares.
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MensajeTema: Re: Que "etiqueta" te parece que debe predominar en el lugar de entrenamiento?   Jue Feb 19, 2009 11:51 pm

kriptoniano escribió:


y en cuanto a bjj es mas relajado y menos protocolar el ambiente, chistes que aconpañan la ocacion, nada de posturas firmes ni saludos elavorados, mucha hidratacion pero no deja de ser desordenada la clase solo crea un ambiente mas relajante Coolman

Así son mis clases... mucha hidratación y descontractura... happy

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MensajeTema: Re: Que "etiqueta" te parece que debe predominar en el lugar de entrenamiento?   Vie Feb 20, 2009 12:27 am

creo que hay dos cosas aca, una es la etiqueta, o las normas de respeto y convivencia de cada arte marcial y depues hay protocolos a seguir, que en muchos casos cuando se siguen al pie de la letra se vuelven exesivos.
Por ejmeplo en sipalki la gerarquia es muy importante, pero la hace valer el que tiene mas rango.
Si el tipo que tiene mas rango es o esta en garca, poede joder mucho incluso con la forma de pararse.
Dentro del sipalki hay de todo.
Un maestro una vez cuando yo tenia el pelo largo, no me dejo que me ate el pelo, me dijo, si se despeina, se la banca o se corta el pelo, porque se para a cada rato para acomodarse el pelo le hace perder el tiempo a su compañero y no es justo. Lo mismo para acomodarse la ropa, hay que esperar a que te den la orden para hacerlo.
Con este tipo de normas hay gente que es laxa y otras que las hacen respetar a rajatabla como si estuviesemos en el ejercito.
A mi no me molesta la norma, siempre que no se use como excusa para la forreada.
Eso de porque tenes menos graduacion tenes que hacer lo que yo te digo, no me parece, hay limites, porque ademas de ser parcticantes de un arte marcial somos personas libres.
Creo que la norma es importante para mantener un sierto orden.
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MensajeTema: Re: Que "etiqueta" te parece que debe predominar en el lugar de entrenamiento?   Vie Feb 20, 2009 12:37 am

Nadie mencionó la etiqueta de "no lavar con lavandina" Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation ... perdón pero era necesario un toque de off topic ja ...
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MensajeTema: Re: Que "etiqueta" te parece que debe predominar en el lugar de entrenamiento?   Vie Feb 20, 2009 12:47 am

V escribió:
Nadie mencionó la etiqueta de "no lavar con lavandina" Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation ... perdón pero era necesario un toque de off topic ja ...

... o secar a la sombra... por qué no... Laughing

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MensajeTema: Re: Que "etiqueta" te parece que debe predominar en el lugar de entrenamiento?   Hoy a las 2:46 am

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