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 El Peligro de reducir "la realidad" a los factores técnicos.

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MensajeTema: El Peligro de reducir "la realidad" a los factores técnicos.   Vie Nov 14, 2008 8:23 pm

Bueno a raíz del tema "Ring Vs Realidad" del foro psicofx yo postee un mensaje que no creo ahí tenga mucha repercusión o genere debate porque venían casualmente por otros rumbos ...

Mi punto es que veo que la mayoría reduce la "efectividad" en "la calle" o "la realidad" o aspectos puramente técnicos y que solo refieren a si "pegamos fuerte, nos la bancamos si nos pegan o si las técnicas hieren fácil" ... nadie menciona el miedo, parece que nadie tiene miedo de lo que pasa ... yo escribí lo que viene a continuación y quería ver que opinión tienen ustedes.

----

Yo no voy a decir
nada porque no tiene punto pero si hago esta pregunta porque me parece
que mas allá del aspecto de la "efectividad" de las técnicas hay algo
que nadie parece salvo muy por arriba mencionar o tomar en cuenta ...

Tan seguro se puede sentir uno haciendo el mejor de los estilos sea de
aamm o ddcc? yo no voy a hablar de "la calle" porque se terminan
hablando mil pelEvil or Very Mad.gif" border="0" alt="" />ces
... además tampoco es que tenga taaaanta calle, porque no sé cuando
hablan de la calle no hay "perejiles" todos parece que son tumberos o
tipos que se las saben todas ...

Así que voy a hablar solo por mi que soy un perejil pero por lo menos
tengo conciencia de ello ... nadie juzga que podés ser el mas groso de
los grosos pero el miedo de ser lastimado o incluso morir puede ser
paralizante en ciertos caso? la adrenalina puede ayudar pero el pánico
puede inhabilitar ...

Vas por la calle caminando con tu novia por ej, un grupo de muchachos
tomando gritan un par de cosas ... pero seguís, mirando bien a tu
alrededor y analizando muchas variables pero seguís ... y porqué seguís
incluso si fuese no un grupo sino un solo tipo ... que se yo, porque es
de noche, porque el otro puede pesar 50 kilos mojado y lo podrías
tumbar de un soplo en cualquier sesión de sparring pero no sabés si el
tipo está armando mas no sea con un tramontina pedorro ... o si tiene
un arma, o si lisa y llanamente está loco, las aamm los ddcc parten de
la base para ser efectivas según la cuál el otro no quiere ser herido,
pero si al otro no le importa nada todo cambia ...

Conocí gente que laburó en neuropsiquiátricos de los "pesados" ... y
algunos eran auténticos gorilas de grandotes, muchos con gran
entrenamiento para tratar con gente así, y algunos sabían bastante de
aamm y/o ddcc ... pero siempre oí lo mismo ... si a la persona no le
importa nada o no tiene miedo de ser herido, sea por lo que dije antes
o bien porque está enajenado es casi seguro que te va a herir ...

Así que pregunto ... todos están tan seguros, porque parece que la cosa
es "entreno un estilo pulenta con buena preparación física y bla bla
bla" el tema de "la realidad" es mucho mas complejo, y no solo tiene
que ver con el exterior y lo que no controlamos ... tiene que ver con
nuestro interior ...

En serio es sorprendente ver como en estos temas donde supuestamente se
debate la realidad se deja de lado lo mas importante de la realidad ...
la realidad es "estoy en el secu y me pelee en la esquina con un
compañero" ...? hasta ahí pasan cosas raras pero eso ocurre en la
realidad pero no es "la realidad" que pasa cuando no sé quién es el
otro, o no sé ni que quiere ... entran a tu casa ... viene por tus
bienes, por tus bienes y de paso tu vida? ... te piden un peso ...
quieren un peso y se van en paz o vienen por otra cosa ...

No sé, yo prefiero sentir un "sano temor" nada que me imposibilite
disfrutar de vivir la vida, pero un respeto y un temor por un ambiente
que no controlo ni mínimamente ...

Termino diciendo que juzgo una auténtica estupidez pensar que la
seguridad la da un "estilo duro" o tal o cuál cosa porque avivemosnos
estamos al horno con las cosas que vienen pasando, no te salvan las
aamm, las armas de fuego ... no te salva nada, tal vez usar el cerebro
y saber cuando "no estar" en ciertos lugares en ciertos momentos ... y
luego providencia ...
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Warrioress
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MensajeTema: Re: El Peligro de reducir "la realidad" a los factores técnicos.   Vie Nov 14, 2008 10:24 pm

Me quedo con el último paso.
Algo que me han recalcado mucho en mis años de práctica es que sea conciente del entorno.
Y que siempre en una situación busque no quedar encerrada, y en lo posible, si no queda otra que pelear, hacerlo "en mi territorio" con "mis reglas".
Qué interpreto yo de todo eso?
En principio, si se puede evitar cualquier tipo de agresión o enfrentamiento, mejor. Cruzar de vereda en el momento oportuno puede ser la mejor de las técnicas Wink
Hemos escuchado decir muchas veces que la mejor técnica es la que funciona, o algo así. Con esto, en una situación dada, tal vez salgamos airosos o nos terminen lastimando no con una técnica super sofisticada, sino por aplicar la mas simple en el momento y en el lugar oportuno.
La verdad es que en la calle nunca tuve mayores problemas, pero soy extremadamente cuidadosa, y estoy convencida de que el miedo se huele, por lo tanto siempre camino con actitud firme, y hasta medio "pesada" (esto teniendo en cuenta que soy una chica que pesa 54 kilos y que no tengo mucha pinta de maleva).
Por eso, cuando escucho decir que en la calle el grappling es mejor, o que los golpes son lo que en verdad sirven o que Fedor en la calle le rompe el brazo a Tyson...mmm
En una situación real, todos los recursos son válidos: el buen estado físico que tengamos, nuestra fuerza, nuestra técnica, pero por sobre todas las cosas nuestra inteligencia, nuestro sentido común y nuestro instinto de supervivencia.

Saludos! Wink
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comadreja1
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MensajeTema: Re: El Peligro de reducir "la realidad" a los factores técnicos.   Vie Nov 14, 2008 10:49 pm

Hola mañana voy a leer y dar mi opinion ahora hace unas horas se me presento un problema con una de mis PC la tengo que desarmar toda

saludos
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MensajeTema: Re: El Peligro de reducir "la realidad" a los factores técnicos.   Sáb Nov 15, 2008 6:49 pm

comadreja1 escribió:
Hola mañana voy a leer y dar mi opinion ahora hace unas horas se me presento un problema con una de mis PC la tengo que desarmar toda

saludos

La esperamos che ! doki ...
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MensajeTema: Re: El Peligro de reducir "la realidad" a los factores técnicos.   Jue Nov 20, 2008 3:17 am

esto demuestra un poco las diferencias:

http://www.youtube.com/watch?v=SOFuzmfF9iA
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MensajeTema: Re: El Peligro de reducir "la realidad" a los factores técnicos.   Jue Nov 20, 2008 8:16 am

shaolin_style escribió:
esto demuestra un poco las diferencias:

http://www.youtube.com/watch?v=SOFuzmfF9iA

No lo quiso lastimar es claro, porque si hubiese tenido malicia para meter esos lances lo deja ko y con suerte se despierta solo con dolor de cabeza ...
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Logan
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MensajeTema: Re: El Peligro de reducir "la realidad" a los factores técnicos.   Jue Nov 20, 2008 9:04 am

Buena, este tema es buenisimo para discutir.
Yo cre que todas las artes marciales/DDCC nos das la seguridad de saber que tenemos herramientas, para poder usar en determinadas situciones.
Lo que me gusta del arte marcial que practico es que siempre se marca que en la calle no hay tiempo, que el combate tiene que durar lo menos posible. Si uno se ve en una situcion donde tiene que pelear o pelear, ahi no imoprta nada, es el o vos.
Luis decia como se pelea con alguien que no tiene miedo a ser lastimado, como a cualquiera, evitando que pueda moverse, pararse, ver, respirar, lo que sea.
Creo que la base de cualquier combate es saber antes que nada, los limites propios. Y tener en mente que no importa lo groso que seas nadie es intocable. Uno nunca sabe en la calle a quien tiene enfrente, por eso siempre lo mejor es evitar un combate.
Una vez me contaron, que habia un tipo que era 4to dan de TKD y el chabon era re calenten siempre se cagaba a piñas con todo el mundo un dia se puteo con un en el auto, se bajo y tuvo la suerte que le toco un 5to de Karate y lo molio a golpes.
No sabemos a quien tenemos adelante.
Lo que yo aprendi en sipalki, con respecto a encara un combate son estas cosas.
Evitar el combate.
saber al momento que encare el combate, que ya perdi todo, con esto nos libramos del miedo y tenemos todo por ganar o recuperar como prefieran verlo.
despues, no gastar energia y no demostrar mucho.
cuanto mas sepamos del otro y menos sepa el otro de nosotros mejor.
Y fundamentalmente, el primer golpe que demos tiene que marcar la diferencia.
Si son varios, al primero hay que matarlo ( no literalmente), En la calle el factor psicologico es sumamente importante.
Uno no se puede confiar en la tecnica.
Obviamente todo esto, es teoria, porque no sabemos como reaccionamos en esos momentos.
No creo que haya mejores o peores tecnicas para la calle, creo que hay mejores o peores reacciones.
Tambien creo que la cabeza se puede entrenar para esa situcion, imaginar ese tipo de situciones y reoslverlas mentalmente ( de manera coherente no a lo pelicula hollywoodense) ayuda.
Prestar atencion a el modus operandi de lo rateros y chorritos tambien ayuda.
pero nada garantiza nada.
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MensajeTema: Re: El Peligro de reducir "la realidad" a los factores técnicos.   Jue Nov 20, 2008 9:19 am

Logan escribió:

Obviamente todo esto, es teoria, porque no sabemos como reaccionamos en esos momentos.
No creo que haya mejores o peores tecnicas para la calle, creo que hay mejores o peores reacciones.
Tambien creo que la cabeza se puede entrenar para esa situcion, imaginar ese tipo de situciones y reoslverlas mentalmente ( de manera coherente no a lo pelicula hollywoodense) ayuda.
Prestar atencion a el modus operandi de lo rateros y chorritos tambien ayuda.
pero nada garantiza nada.

Lo que señalás en este párrafo me parece muy acertado, el juego mental te va condicionando a tener una tendencia a en determiada situación hacer algo ... como decís no al estilo "imagino como vienen 30 y les pateo a todos el trasero" pero visualizar una reacción y la pronta huida yo creo que sirve ...

Igual como decís nunca sabemos como vamos a reaccionar ...
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Logan
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MensajeTema: Re: El Peligro de reducir "la realidad" a los factores técnicos.   Jue Nov 20, 2008 9:42 am

Aca me meto en un tema complicado, muchas veces no reaccionames, porque nustra persepcion va mas alla de los que vemos a primera vista.
Por ejemplo, A mi hermano le paso que lo encaran para afanarle el celular y su primera reaccion fue, lo pongo, pero algo lo hizo levantar la vista y se dio cuenta que no estaba solo el chaboncito, eran como 5 en total. Si hubiese reaccionado, segurament ehabria terminado mal.
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MensajeTema: Re: El Peligro de reducir "la realidad" a los factores técnicos.   Jue Nov 20, 2008 10:08 am

Logan escribió:
Aca me meto en un tema complicado, muchas veces no reaccionames, porque nustra persepcion va mas alla de los que vemos a primera vista.
Por ejemplo, A mi hermano le paso que lo encaran para afanarle el celular y su primera reaccion fue, lo pongo, pero algo lo hizo levantar la vista y se dio cuenta que no estaba solo el chaboncito, eran como 5 en total. Si hubiese reaccionado, segurament ehabria terminado mal.

Si, hay cosas que se hacen de modo "reflejo" y no hay tiempo de pensarlas de modo racional ...
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Dracu
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MensajeTema: Re: El Peligro de reducir "la realidad" a los factores técnicos.   Jue Nov 20, 2008 4:29 pm

Varios factores.

1-En el ring hay un referi, si te nokean o te lastimas jodido paran la pelea. En una pelea "real" no.

2-En un ring hay reglas preestablecidas, la calle es una sorpresa.

3-Muchos entrenan dos o tres veces por semana y ganan una falsa sensación de seguridad. Es muy probable que a cualquiera de ellos venga un flaco que no entrene nada pero esté re curtido de darse trompadas (en el mejor de los casos) constantemente y venga de un ambiente jodido y no tenga miedo a nada y le rompa la cara mal al que entrena lo que sea.

4-Basado en esto, va mi punto a favor de muchos que entrenan boxeo o cosas donde generalmente el entrenamiento es mucho más duro que en otras artes marciales. Creo que no es tanto cuestión de "que técnica usar". Si al final en estos casos uno va a ir a las trompadas (como esté acostumbrado a hacerlo y lo mejor que le salga).

5-Uno entrena en un ambiente contenido donde el profesor no va a dejar que te lastimes gratuitamente (lo cual está más que bien y lo aplaudo de pie). la "realidad" es más jodida que eso.

Que se yo, esto es pensar "en voz alta", ojalá nunca me toque enfrentarme a una situación jodida, no nací para esas cosas. En el mejor de los casos correré lo más rápido que pueda (buena medida de defensa personal).
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MensajeTema: Re: El Peligro de reducir "la realidad" a los factores técnicos.   Sáb Nov 22, 2008 3:23 pm

dracu y su sabiduria
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comadreja1
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MensajeTema: Re: El Peligro de reducir "la realidad" a los factores técnicos.   Dom Dic 14, 2008 1:24 pm

Estoy de acuerdo que uno entrena en un Gym y todo lo que uno entrena es en un ambiente controlado.
Pienso que en la calle el factor primordial es ver que no te anticipen es decir ver lo que puede llegar a pasar un segundo antes.
Claro la cosa es cuando ya te encontras en esa situación que hacer desde luego miedo uno siempre va a tener el tema seria saberlo controlar y pienso que la mejor manera es respirar profundo o con calma los que han vivido situaciones no agradables les habra pasado lo primero que se acelera es la respiración.
Haciendo un paralelismo seria lo mismo un soldado que lo entrenan tirandole tiros y bombas claro es un entrenamiento pero por mas que sea un entrenamiento y este acostumbrado a todo tipos de disparos y explosiones.
Cuando vaya a la guerra no es lo mismo porque ahi le van a tirar de verdad.
Entonces pienso que la emocion va a ser diferente claro esta.
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MensajeTema: Re: El Peligro de reducir "la realidad" a los factores técnicos.   Lun Dic 15, 2008 9:20 am

Yo creo que el factor psicológico las cuestiones emocionales pueden anular el mejor de los entrenamientos y preparaciones físicas ...
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Frase : Yo soy Yo
Tú eres Tú.
Yo no estoy en este mundo para cumplir tus expectativas
Tú no estás en este mundo para cumplir las mías.
Tú eres Tú
Yo soy Yo.
Si en algún momento o en algún punto nos encontramos
Será maravilloso
Si no, no puede remediarse.
Falto de amor a Mí mismo
Cuando en el intento de complacerte me traiciono.
Falto de amor a Ti
Cuando intento que seas como yo quiero
En vez de aceptarte como realmente eres.
Tú eres Tú y Yo soy Yo.

Fritz Perls

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MensajeTema: Re: El Peligro de reducir "la realidad" a los factores técnicos.   Lun Dic 15, 2008 9:54 am

V escribió:
Yo creo que el factor psicológico las cuestiones emocionales pueden anular el mejor de los entrenamientos y preparaciones físicas ...

Totalmente!!! metal

_________________
Fer

Dime de que alardeas y te diré de que careces...

http://lasabona.com.ar/
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MensajeTema: Re: El Peligro de reducir "la realidad" a los factores técnicos.   Jue Dic 18, 2008 4:56 pm

Ustedes creen que existen modos de entrenar una preparación psicológica para el enfrentamiento callejero en condiciones no controladas? creen que existe un modo de entrenar la mente y el cuerpo para ese estado?
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MensajeTema: Re: El Peligro de reducir "la realidad" a los factores técnicos.   Hoy a las 12:55 pm

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