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 low kick

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mufuk
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MensajeTema: low kick   Dom Ene 04, 2009 9:37 am

Low Kick KO:

http://www.youtube.com/watch?v=41V4I1kJbPA&feature=related

http://es.youtube.com/watch?v=fegQrpUPOXw

http://es.youtube.com/watch?v=6oqbpv8VCLE&feature=related

Low Kick Training:

http://es.youtube.com/watch?v=7ruIVBsmQ_E

http://es.youtube.com/watch?v=rPddN8JD2eM

http://www.youtube.com/watch?v=PYwnvk-O2Tg&feature=related

http://es.youtube.com/watch?v=q9uEu_TxqN4&feature=related

http://es.youtube.com/watch?v=JCTwgziWuTc&NR=1

http://es.youtube.com/watch?v=hFtaxc1Nei4

http://es.youtube.com/watch?v=k3Fj3SlmmY8&feature=related

Low Kick Defence:

http://es.youtube.com/watch?v=JwFy5Iwd5Wg&feature=related
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MensajeTema: Re: low kick   Dom Ene 04, 2009 10:12 am

Varios videos ... veamos ...

De las patadas que son permitidas por los reglamentos mas permisivos (estilo ufc, vale todo etc) es una de las que mas me gustan ...

Listo los vi todos los videos ... hiciste la Biblia de la Low Kick ja ... los primeros con compilados de k.o. con low kicks en kyokushin tienen algunos momentos muy buenos.

Y hay un par de instructivos interesantes.

P.D. Me encanta la figura de Mas Oyama, lo que hizo para las aamm pero la verdad el kumite del kyokushin no me gusta.
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MensajeTema: Re: low kick   Dom Ene 04, 2009 7:35 pm

V escribió:
Varios videos ... veamos ...

De las patadas que son permitidas por los reglamentos mas permisivos (estilo ufc, vale todo etc) es una de las que mas me gustan ...

Listo los vi todos los videos ... hiciste la Biblia de la Low Kick ja ... los primeros con compilados de k.o. con low kicks en kyokushin tienen algunos momentos muy buenos.

Y hay un par de instructivos interesantes.

P.D. Me encanta la figura de Mas Oyama, lo que hizo para las aamm pero la verdad el kumite del kyokushin no me gusta.

V, ¿Por qué no te gusta el Kumité Kyokushin?
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MensajeTema: Re: low kick   Dom Ene 04, 2009 7:54 pm

El que no valgan golpes al rostro (por motivos obvios ya que no usan protecciones) provoca una dinámica que no me gusta, buscar golpear el centro el torso del rival nada mas ... y la mayoría se inclina hacia adelante y terminan chocando uno contra otro, es al estilo "los dos van para adelante el choque" y me parece que está muy bien para curtirse pero no como método para luego pelear ... igual no digo que no sea efectivo, digo que no me gusta como método o para ver peleas de ese tipo.
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MensajeTema: Re: low kick   Dom Ene 04, 2009 8:27 pm

yo solo puedo decir: que jodidos que son los low kick Snif

_________________

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comadreja1
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MensajeTema: Re: low kick   Dom Ene 04, 2009 10:27 pm

V escribió:
El que no valgan golpes al rostro (por motivos obvios ya que no usan protecciones) provoca una dinámica que no me gusta, buscar golpear el centro el torso del rival nada mas ... y la mayoría se inclina hacia adelante y terminan chocando uno contra otro, es al estilo "los dos van para adelante el choque" y me parece que está muy bien para curtirse pero no como método para luego pelear ... igual no digo que no sea efectivo, digo que no me gusta como método o para ver peleas de ese tipo.

Si pienso lo mismo despues de ir a torneos casi todas las peleas son asi
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MensajeTema: Re: low kick   Dom Ene 04, 2009 10:47 pm

V escribió:
El que no valgan golpes al rostro (por motivos obvios ya que no usan protecciones) provoca una dinámica que no me gusta, buscar golpear el centro el torso del rival nada mas ... y la mayoría se inclina hacia adelante y terminan chocando uno contra otro, es al estilo "los dos van para adelante el choque" y me parece que está muy bien para curtirse pero no como método para luego pelear ... igual no digo que no sea efectivo, digo que no me gusta como método o para ver peleas de ese tipo.

Entiendo tu punto de vista. Pero como el mismo Sosai Oyama decía, El "Karate es Budo". Si se usan protectores, cualquiera sea, deja de ser budo. El precepto central del karates es combatir solo con pies y manos vacías, sin poner nada en su cuerpo, a excepción del Kimono, claro está, con su cinturón respectivo.
Con respecto a que no te parece como método para pelear, te cito lo que respondió en una oportunidad Sosai Oyama a alguien que le escribió una carta, en relación a que faltaban los golpes de puño a la cara:

" Sí en realidad usted quiere practicar
seriamente Kyokushin Karate, empezando con los entrenamientos de
Kihon, estará en capacidad de defenderse de los ataques a
la cara. Tal es la esencia del Kihon. Sí se deja Kihon a
un lado y solo se entrenan las técnicas con el propósito
de ganar un torneo, en verdad tendrá debilidad en defenderse
de los ataques a la cara, como usted dijo. Kyokushin Karate esta
organizado estructuralmente desde Kihon, Ido, Kata, Yakusoku Kumite
y Jiyu Kumite, por lo cual es importante entrenar todo por completo".

En esencia, se entrena para la calle, entrenando los golpes a la cara, y la defensa contra golpes a la cara, a través del entrenamiento completo en la academia.

V, voy a insertar una carta que respondió Sosai Oyama, a alguien que le preguntó, si Karate Kyokushin, era el más fuerte. En su respuesta, aclara varias cosas que por mucho tiempo se han discutido en este y otros foros, en relación a los golpes de puño a la cara, si el Karate Kyokushin es el más fuerte, el uso de protectores, etc. Aquí va. Es un poco largo, pero vale la pena leerlo. Ojalá tú y todos los demás foristas, disfruten esta respuesta de Sosai, la que aclara muchas dudas:

"Carta 10
Kyokushin es el más fuerte??

OSS, OYAMA SOSAI:

Usted nos dice con frecuencia: De todas las artes
marciales, la más fuerte es el Karate; de todos los estilos
de Karate, Kyokushin es el más fuerte . Que quiere decir
con la palabra FUERTE? Significa que las reglas de un torneo de
Kyokushin son lo más cercano a un combate real? Y sí
fuera un combate real, un practicante de Kyokushin no perdería?

No es prácticamente imposible asegurar que
un estilo de artes marciales determinado es el más fuerte?
Aún sí el mejor luchador de un estilo vence a otro
de un estilo distinto, no es este el resultado de un esfuerzo individual
sin determinar cual es el estilo más fuerte. Sosai dice:
Solo existe una diferencia entre Kyokushin y otros estilos. Kyokushin
tiene RINEN (convicción).

Entonces, no debería usted decir KYOKUSHIN
KARATE ES EL MAS GRANDE en lugar de EL MAS FUERTE?

Anónimo

SOSAI RESPONDE:

Uno de mis primeros discípulos era un
hombre que era muy culto y excelente conversador. Sí se iniciaba
una conversación sobre estilos chinos de Wushu, especialmente
estilos de boxeo chino, nadie hablaba tanto como él lo hacía.
También había publicado un cierto numero de libros.
Había leído mucho y estaba bien informado, hasta el
punto de parecer que lo sabía todo. Aún refiriéndose
al Kendo japonés, su conocimiento era abundante.

Hace un tiempo se desarrollo una conversación
entre este hombre, un conocido escritor de novelas de espadachines
y yo; él conocía más de Kendo que el famoso
escritor. En un punto de la charla, le dijo al hombre:
Aún eres joven, así que por que no lo experimentas?
Si no experimentas, la gente no reconocerá lo que sabes,
le dijo, aconsejándole.

Sí este hombre tuvo algún combate contra
algún practicante de un estilo chino, nunca sucedió;
no era bueno en Karate, como tampoco en un combate real. Nunca es
convincente lo que alguien dice de algo que nunca ha hecho. Me gustaría
decirle lo mismo. Usted tiene que experimentar para hacer un numero
de evaluaciones; yo escucho seriamente una critica basada en una
experiencia real, después de haber dicho: Así duele
sí recibo un puño ó una patada. De hecho, hay
muchas cartas que siguen llegando, diciendo que este estilo y aquel
tienen contacto facial, este y aquel llevan mascaras, Kyokushin
es débil en ataques a la cara, etc. Especialmente estas personas
que me escriben este tipo de cartas usualmente nunca han experimentado
dolor.

Aquel que entra a torneos varias veces, que es conciente
de su debilidades y fortalezas no dice tales cosas. Usualmente esto
sucede como resultado de solo teorizar lógicamente, producto
del conocimiento de haber leído algunos libros y escuchar
alguna conversación. Determinar cual es el más fuerte,
el mejor ó el más maravilloso, es algo que deseo que
evalúe en base de su experiencia actual.

Usted escribe que ganar un torneo es producto del
esfuerzo personal, y en verdad, como usted dice, el esfuerzo personal
es el elemento más importante, pero no se puede lograr solo
con esto.

Ganar todos los combates y llegar a lo más
alto depende adicionalmente de un buen instructor, haber aprendido
la forma correcta del Karate, talento natural y la suerte del momento.
El esfuerzo es obviamente lo más importante, pero sí
se hace el máximo esfuerzo con un mal instructor ó
se entrena incorrectamente, aquel que debe ser un luchador fuerte
no podrá serlo.

En este aspecto, Kyokushin tiene muy buenos instructores,
y cuenta con la más efectiva y correcta forma de entrenamiento
para hacer fuerte a una persona. Tiene todos los elementos y ambientes
para hacerse fuerte.

Adicionalmente, otro elemento importante es el contar
con oponentes fuertes para estimular y disciplinarse mutuamente
dentro de la organización. Debido a que la cantidad de practicantes
es mucha, los más fuertes habrán de sobresalir.

Los estudiantes entrenan con sangre y sudor con la
convicción de mientras practican el Karate mas fuerte que
Masutatsu Oyama ha fundado, se harán más fuertes.
Es por esto que tantos luchadores fuertes salen de Kyokushin Kai
Kan.

En un grupo de cuervos, solo se unen los cuervos.
Un águila se uniría a un grupo de cuervos? Se uniría
a un grupo de águilas. Por que? Las águilas se unen
por que son las más fuertes. Tener un grupo de luchadores
fuertes es otra base para que luchadores más fuertes surjan.

Durante medio siglo, he vivido con el Karate solamente,
experimentándolo con mi propio cuerpo. Frecuentemente menciono
que he tenido encuentros contra otros estilos de lucha. Es a través
de estos encuentros que he desarrollado Kyokushin Karate. Es por
esto que digo que Kyokushin Karate es el más fuerte, y digo
a mis discípulos que me superen. Es mi creencia y Rinen de
que Kyokushin es el mas fuerte. Aunque es simple decir 50 años.,
es bastante tiempo, durante el cual solo he estado dedicado al Karate.
Y sí hubiera pensado que mi Karate no es el más fuerte,
probablemente habría renunciado.
Sí aún sigue pensando que Kyokushin
no es el mas fuerte, no puedo evitarlo".
Sinceramente, un saludo para todos.
doki
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MensajeTema: Re: low kick   Dom Ene 04, 2009 11:04 pm

drefg escribió:
V escribió:
El que no valgan golpes al rostro (por motivos obvios ya que no usan protecciones) provoca una dinámica que no me gusta, buscar golpear el centro el torso del rival nada mas ... y la mayoría se inclina hacia adelante y terminan chocando uno contra otro, es al estilo "los dos van para adelante el choque" y me parece que está muy bien para curtirse pero no como método para luego pelear ... igual no digo que no sea efectivo, digo que no me gusta como método o para ver peleas de ese tipo.

Entiendo tu punto de vista. Pero como el mismo Sosai Oyama decía, El "Karate es Budo". Si se usan protectores, cualquiera sea, deja de ser budo. El precepto central del karates es combatir solo con pies y manos vacías, sin poner nada en su cuerpo, a excepción del Kimono, claro está, con su cinturón respectivo.
Con respecto a que no te parece como método para pelear, te cito lo que respondió en una oportunidad Sosai Oyama a alguien que le escribió una carta, en relación a que faltaban los golpes de puño a la cara:

" Sí en realidad usted quiere practicar
seriamente Kyokushin Karate, empezando con los entrenamientos de
Kihon, estará en capacidad de defenderse de los ataques a
la cara. Tal es la esencia del Kihon. Sí se deja Kihon a
un lado y solo se entrenan las técnicas con el propósito
de ganar un torneo, en verdad tendrá debilidad en defenderse
de los ataques a la cara, como usted dijo. Kyokushin Karate esta
organizado estructuralmente desde Kihon, Ido, Kata, Yakusoku Kumite
y Jiyu Kumite, por lo cual es importante entrenar todo por completo".

En esencia, se entrena para la calle, entrenando los golpes a la cara, y la defensa contra golpes a la cara, a través del entrenamiento completo en la academia.

V, voy a insertar una carta que respondió Sosai Oyama, a alguien que le preguntó, si Karate Kyokushin, era el más fuerte. En su respuesta, aclara varias cosas que por mucho tiempo se han discutido en este y otros foros, en relación a los golpes de puño a la cara, si el Karate Kyokushin es el más fuerte, el uso de protectores, etc. Aquí va. Es un poco largo, pero vale la pena leerlo. Ojalá tú y todos los demás foristas, disfruten esta respuesta de Sosai, la que aclara muchas dudas:

"Carta 10
Kyokushin es el más fuerte??

OSS, OYAMA SOSAI:

Usted nos dice con frecuencia: De todas las artes
marciales, la más fuerte es el Karate; de todos los estilos
de Karate, Kyokushin es el más fuerte . Que quiere decir
con la palabra FUERTE? Significa que las reglas de un torneo de
Kyokushin son lo más cercano a un combate real? Y sí
fuera un combate real, un practicante de Kyokushin no perdería?

No es prácticamente imposible asegurar que
un estilo de artes marciales determinado es el más fuerte?
Aún sí el mejor luchador de un estilo vence a otro
de un estilo distinto, no es este el resultado de un esfuerzo individual
sin determinar cual es el estilo más fuerte. Sosai dice:
Solo existe una diferencia entre Kyokushin y otros estilos. Kyokushin
tiene RINEN (convicción).

Entonces, no debería usted decir KYOKUSHIN
KARATE ES EL MAS GRANDE en lugar de EL MAS FUERTE?

Anónimo

SOSAI RESPONDE:

Uno de mis primeros discípulos era un
hombre que era muy culto y excelente conversador. Sí se iniciaba
una conversación sobre estilos chinos de Wushu, especialmente
estilos de boxeo chino, nadie hablaba tanto como él lo hacía.
También había publicado un cierto numero de libros.
Había leído mucho y estaba bien informado, hasta el
punto de parecer que lo sabía todo. Aún refiriéndose
al Kendo japonés, su conocimiento era abundante.

Hace un tiempo se desarrollo una conversación
entre este hombre, un conocido escritor de novelas de espadachines
y yo; él conocía más de Kendo que el famoso
escritor. En un punto de la charla, le dijo al hombre:
Aún eres joven, así que por que no lo experimentas?
Si no experimentas, la gente no reconocerá lo que sabes,
le dijo, aconsejándole.

Sí este hombre tuvo algún combate contra
algún practicante de un estilo chino, nunca sucedió;
no era bueno en Karate, como tampoco en un combate real. Nunca es
convincente lo que alguien dice de algo que nunca ha hecho. Me gustaría
decirle lo mismo. Usted tiene que experimentar para hacer un numero
de evaluaciones; yo escucho seriamente una critica basada en una
experiencia real, después de haber dicho: Así duele
sí recibo un puño ó una patada. De hecho, hay
muchas cartas que siguen llegando, diciendo que este estilo y aquel
tienen contacto facial, este y aquel llevan mascaras, Kyokushin
es débil en ataques a la cara, etc. Especialmente estas personas
que me escriben este tipo de cartas usualmente nunca han experimentado
dolor.

Aquel que entra a torneos varias veces, que es conciente
de su debilidades y fortalezas no dice tales cosas. Usualmente esto
sucede como resultado de solo teorizar lógicamente, producto
del conocimiento de haber leído algunos libros y escuchar
alguna conversación. Determinar cual es el más fuerte,
el mejor ó el más maravilloso, es algo que deseo que
evalúe en base de su experiencia actual.

Usted escribe que ganar un torneo es producto del
esfuerzo personal, y en verdad, como usted dice, el esfuerzo personal
es el elemento más importante, pero no se puede lograr solo
con esto.

Ganar todos los combates y llegar a lo más
alto depende adicionalmente de un buen instructor, haber aprendido
la forma correcta del Karate, talento natural y la suerte del momento.
El esfuerzo es obviamente lo más importante, pero sí
se hace el máximo esfuerzo con un mal instructor ó
se entrena incorrectamente, aquel que debe ser un luchador fuerte
no podrá serlo.

En este aspecto, Kyokushin tiene muy buenos instructores,
y cuenta con la más efectiva y correcta forma de entrenamiento
para hacer fuerte a una persona. Tiene todos los elementos y ambientes
para hacerse fuerte.

Adicionalmente, otro elemento importante es el contar
con oponentes fuertes para estimular y disciplinarse mutuamente
dentro de la organización. Debido a que la cantidad de practicantes
es mucha, los más fuertes habrán de sobresalir.

Los estudiantes entrenan con sangre y sudor con la
convicción de mientras practican el Karate mas fuerte que
Masutatsu Oyama ha fundado, se harán más fuertes.
Es por esto que tantos luchadores fuertes salen de Kyokushin Kai
Kan.

En un grupo de cuervos, solo se unen los cuervos.
Un águila se uniría a un grupo de cuervos? Se uniría
a un grupo de águilas. Por que? Las águilas se unen
por que son las más fuertes. Tener un grupo de luchadores
fuertes es otra base para que luchadores más fuertes surjan.

Durante medio siglo, he vivido con el Karate solamente,
experimentándolo con mi propio cuerpo. Frecuentemente menciono
que he tenido encuentros contra otros estilos de lucha. Es a través
de estos encuentros que he desarrollado Kyokushin Karate. Es por
esto que digo que Kyokushin Karate es el más fuerte, y digo
a mis discípulos que me superen. Es mi creencia y Rinen de
que Kyokushin es el mas fuerte. Aunque es simple decir 50 años.,
es bastante tiempo, durante el cual solo he estado dedicado al Karate.
Y sí hubiera pensado que mi Karate no es el más fuerte,
probablemente habría renunciado.
Sí aún sigue pensando que Kyokushin
no es el mas fuerte, no puedo evitarlo".
Sinceramente, un saludo para todos.
doki

Yo ya leí esto que posteaste pero lo que digo es que oyama cuando peleaba lo hacía sin restricciones, esto no sé si lo habías subido vos pero como digo lo había leido, en la práctica cambia mucho que no se pueda golpear al rostro, cambia el modo de acercarse al otro, la guardia todo ... respecto a lo del "mas duro" me parece también publicidad yo he visto tipos de otros estilos entrenar tanto o mas que gente de kyokushin, el que entrena fuerte o no es uno no el estilo, lo que si es cierto es que el kyokushin tiene un "piso" que ya es en cuanto a exigencia bien alto, pero de ahí en mas depende del practicante.

Igual en muchas cosas me parece que Oyama se "equivoca" porque yo no le diría como tirar una patada pero hay cuestiones de pensamiento que si le objetaría "si se usa protección no es budo" es una petición de principio, no está demostrado o fundamentado, yo diría si no se permite el golpe al rostro tampoco es budo y es tan valedera mi afirmación como la que él hace.

En todo caso no creo que sea mas real porque no se usan protectores, porque algo en donde si se usan pero se permite ir al piso contemplaría un aspecto mas a pesar de la inclusión de protectores ...

Por mas grande que haya sido Oyama es obvio que al hablar del modo y estilo que el creó será teñido por su subjetividad porque por algo el eligió ese modo, pero repito el se hizo de una reputación por pelear sin ninguna restricción, enfrentando a practicantes maestros de otros estilos y sin decir "tal cosa no vale" es entendible que por seguridad no se permita si es a puño desnudo pero no creo en que "no cambia nada" o que "se entrena por otro lado" si uno se acostumbra a pelear de tal modo lo hace de ese modo.
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MensajeTema: Re: low kick   Dom Ene 04, 2009 11:18 pm

Quizas de lo que ustedes hablan es de lo que yo le reclamo al Sipalki en los torneos que la de ver tecnica y no hacer siempre lo mismo
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MensajeTema: Re: low kick   Dom Ene 04, 2009 11:27 pm

V escribió:
drefg escribió:
V escribió:
El que no valgan golpes al rostro (por motivos obvios ya que no usan protecciones) provoca una dinámica que no me gusta, buscar golpear el centro el torso del rival nada mas ... y la mayoría se inclina hacia adelante y terminan chocando uno contra otro, es al estilo "los dos van para adelante el choque" y me parece que está muy bien para curtirse pero no como método para luego pelear ... igual no digo que no sea efectivo, digo que no me gusta como método o para ver peleas de ese tipo.

Entiendo tu punto de vista. Pero como el mismo Sosai Oyama decía, El "Karate es Budo". Si se usan protectores, cualquiera sea, deja de ser budo. El precepto central del karates es combatir solo con pies y manos vacías, sin poner nada en su cuerpo, a excepción del Kimono, claro está, con su cinturón respectivo.
Con respecto a que no te parece como método para pelear, te cito lo que respondió en una oportunidad Sosai Oyama a alguien que le escribió una carta, en relación a que faltaban los golpes de puño a la cara:

" Sí en realidad usted quiere practicar
seriamente Kyokushin Karate, empezando con los entrenamientos de
Kihon, estará en capacidad de defenderse de los ataques a
la cara. Tal es la esencia del Kihon. Sí se deja Kihon a
un lado y solo se entrenan las técnicas con el propósito
de ganar un torneo, en verdad tendrá debilidad en defenderse
de los ataques a la cara, como usted dijo. Kyokushin Karate esta
organizado estructuralmente desde Kihon, Ido, Kata, Yakusoku Kumite
y Jiyu Kumite, por lo cual es importante entrenar todo por completo".

En esencia, se entrena para la calle, entrenando los golpes a la cara, y la defensa contra golpes a la cara, a través del entrenamiento completo en la academia.

V, voy a insertar una carta que respondió Sosai Oyama, a alguien que le preguntó, si Karate Kyokushin, era el más fuerte. En su respuesta, aclara varias cosas que por mucho tiempo se han discutido en este y otros foros, en relación a los golpes de puño a la cara, si el Karate Kyokushin es el más fuerte, el uso de protectores, etc. Aquí va. Es un poco largo, pero vale la pena leerlo. Ojalá tú y todos los demás foristas, disfruten esta respuesta de Sosai, la que aclara muchas dudas:

"Carta 10
Kyokushin es el más fuerte??

OSS, OYAMA SOSAI:

Usted nos dice con frecuencia: De todas las artes
marciales, la más fuerte es el Karate; de todos los estilos
de Karate, Kyokushin es el más fuerte . Que quiere decir
con la palabra FUERTE? Significa que las reglas de un torneo de
Kyokushin son lo más cercano a un combate real? Y sí
fuera un combate real, un practicante de Kyokushin no perdería?

No es prácticamente imposible asegurar que
un estilo de artes marciales determinado es el más fuerte?
Aún sí el mejor luchador de un estilo vence a otro
de un estilo distinto, no es este el resultado de un esfuerzo individual
sin determinar cual es el estilo más fuerte. Sosai dice:
Solo existe una diferencia entre Kyokushin y otros estilos. Kyokushin
tiene RINEN (convicción).

Entonces, no debería usted decir KYOKUSHIN
KARATE ES EL MAS GRANDE en lugar de EL MAS FUERTE?

Anónimo

SOSAI RESPONDE:

Uno de mis primeros discípulos era un
hombre que era muy culto y excelente conversador. Sí se iniciaba
una conversación sobre estilos chinos de Wushu, especialmente
estilos de boxeo chino, nadie hablaba tanto como él lo hacía.
También había publicado un cierto numero de libros.
Había leído mucho y estaba bien informado, hasta el
punto de parecer que lo sabía todo. Aún refiriéndose
al Kendo japonés, su conocimiento era abundante.

Hace un tiempo se desarrollo una conversación
entre este hombre, un conocido escritor de novelas de espadachines
y yo; él conocía más de Kendo que el famoso
escritor. En un punto de la charla, le dijo al hombre:
Aún eres joven, así que por que no lo experimentas?
Si no experimentas, la gente no reconocerá lo que sabes,
le dijo, aconsejándole.

Sí este hombre tuvo algún combate contra
algún practicante de un estilo chino, nunca sucedió;
no era bueno en Karate, como tampoco en un combate real. Nunca es
convincente lo que alguien dice de algo que nunca ha hecho. Me gustaría
decirle lo mismo. Usted tiene que experimentar para hacer un numero
de evaluaciones; yo escucho seriamente una critica basada en una
experiencia real, después de haber dicho: Así duele
sí recibo un puño ó una patada. De hecho, hay
muchas cartas que siguen llegando, diciendo que este estilo y aquel
tienen contacto facial, este y aquel llevan mascaras, Kyokushin
es débil en ataques a la cara, etc. Especialmente estas personas
que me escriben este tipo de cartas usualmente nunca han experimentado
dolor.

Aquel que entra a torneos varias veces, que es conciente
de su debilidades y fortalezas no dice tales cosas. Usualmente esto
sucede como resultado de solo teorizar lógicamente, producto
del conocimiento de haber leído algunos libros y escuchar
alguna conversación. Determinar cual es el más fuerte,
el mejor ó el más maravilloso, es algo que deseo que
evalúe en base de su experiencia actual.

Usted escribe que ganar un torneo es producto del
esfuerzo personal, y en verdad, como usted dice, el esfuerzo personal
es el elemento más importante, pero no se puede lograr solo
con esto.

Ganar todos los combates y llegar a lo más
alto depende adicionalmente de un buen instructor, haber aprendido
la forma correcta del Karate, talento natural y la suerte del momento.
El esfuerzo es obviamente lo más importante, pero sí
se hace el máximo esfuerzo con un mal instructor ó
se entrena incorrectamente, aquel que debe ser un luchador fuerte
no podrá serlo.

En este aspecto, Kyokushin tiene muy buenos instructores,
y cuenta con la más efectiva y correcta forma de entrenamiento
para hacer fuerte a una persona. Tiene todos los elementos y ambientes
para hacerse fuerte.

Adicionalmente, otro elemento importante es el contar
con oponentes fuertes para estimular y disciplinarse mutuamente
dentro de la organización. Debido a que la cantidad de practicantes
es mucha, los más fuertes habrán de sobresalir.

Los estudiantes entrenan con sangre y sudor con la
convicción de mientras practican el Karate mas fuerte que
Masutatsu Oyama ha fundado, se harán más fuertes.
Es por esto que tantos luchadores fuertes salen de Kyokushin Kai
Kan.

En un grupo de cuervos, solo se unen los cuervos.
Un águila se uniría a un grupo de cuervos? Se uniría
a un grupo de águilas. Por que? Las águilas se unen
por que son las más fuertes. Tener un grupo de luchadores
fuertes es otra base para que luchadores más fuertes surjan.

Durante medio siglo, he vivido con el Karate solamente,
experimentándolo con mi propio cuerpo. Frecuentemente menciono
que he tenido encuentros contra otros estilos de lucha. Es a través
de estos encuentros que he desarrollado Kyokushin Karate. Es por
esto que digo que Kyokushin Karate es el más fuerte, y digo
a mis discípulos que me superen. Es mi creencia y Rinen de
que Kyokushin es el mas fuerte. Aunque es simple decir 50 años.,
es bastante tiempo, durante el cual solo he estado dedicado al Karate.
Y sí hubiera pensado que mi Karate no es el más fuerte,
probablemente habría renunciado.
Sí aún sigue pensando que Kyokushin
no es el mas fuerte, no puedo evitarlo".
Sinceramente, un saludo para todos.
doki

Yo ya leí esto que posteaste pero lo que digo es que oyama cuando peleaba lo hacía sin restricciones, esto no sé si lo habías subido vos pero como digo lo había leido, en la práctica cambia mucho que no se pueda golpear al rostro, cambia el modo de acercarse al otro, la guardia todo ... respecto a lo del "mas duro" me parece también publicidad yo ha visto tipos de otros estilos entrenar tanto o mas que gente de kyokushin, el que entrena fuerte o no es uno no el estilo, lo que si es cierto es que el kyokushin tiene un "piso" que ya es en cuanto a exigencia bien alto, pero de ahí en mas depende del practicante.

Es verdad que el que entrena fuerte es uno, pero depende en gran medida de cuánto te exija el estilo de arte marcial que cultives, del instructor que te enseñe, etc. Pero en gran medida, del estilo de arte marcial que practiques, ya que si es exigente, no vas a formar luchadores débiles. En Kyokushin, no hay luchadores débiles. Por lo menos, he pasado por una academia Kyokushin, he participado en sus Kumité, y he participado en torneos de Kyokushin, así como en el entrenamiento de este y sé lo exigente que es. Tambien he cultivado otras artes marciales y conozco el grado de exigencia que tienen. Entiendo que existen artes marciales modernas (MMA, UFC, Vale todo, K-1, etc.), que son brutales en el ring, y en esto, han sobresalido muchos cultores de Kyokushin. Lo que afirmo, lo he vívido, y no lo afirmo por solo teorizar. Como sabes, actualmente, tambien estoy cultivando un estilo de Karate deportivo (Shito Ryu), y conozco su exigencia. Existen tambien artistas marciales que entrenan muy duro, pero Kyokushin, entrena duro como norma, como disciplina, y parte fundamental de este. Sin esto, no podría ser Karate Budo. Que difiere la forma de acercarse al otro, es verdad, pero pone a un karateca deportivo frente a un karateca Kyokushin, frente a frente. La postura que adopta el karateca deportivo, deja muy expuesta su pierna adelantada, y es fácil alcanzarla con un low kick. Te aseguro, que con un solo low kick, el k.d., ligerito cambiaría su postura de combate, para no seguir recibiendo castigo en su pierna.
El éxito del Karate Kyokushin, con todos los defectos que señalas, queda demostrado claramente, por los resultados de los torneos abiertos que organiza Kyokushin Karate, además, de la participación destacada que tienen o han tenido, cultores de este arte marcial, en torneos de vale todo, UFC, K-1, MMA, etc.
Creo que queda claro. En todo caso, como decía Sosai Oyama, más arriba citado, "
Sí aún sigue pensando que Kyokushin
no es el mas fuerte, no puedo evitarlo".


Saludos a todos. doki

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MensajeTema: Re: low kick   Dom Ene 04, 2009 11:42 pm

comadreja1 escribió:
Quizas de lo que ustedes hablan es de lo que yo le reclamo al Sipalki en los torneos que la de ver tecnica y no hacer siempre lo mismo

Es que eso es lo que está pasando Comadreja en casi todas las artes marciales. Se están volcando al Full Contact, con protectores o sin ellos, lo están haciendo, y en esto, se mezcla un tanto de box (Por el uso de guantes) y las patadas de Karate, o Kung Fu (Sanda), o de Sipalki, etc. Esto es un fenómeno que se está dándo en casi todas las artes marciales, como una forma de probarse, que su estilo es competitivo y efectivo, pero caen en lo mismo que se hace en el Karate Kyokushin, el contacto pleno, pero con protectores y con piso en algunos casos. Y la postura y técnicas de piernas (Como las Low kick), pasan a ser parte del arsenal de estos torneos en una jaula o un ring, o un tatami.
La diferencia del Karate Kyokushin, es que no usa protectores, y no golpea con puño a la cara. Pero nadie puede negar, la efectividad de sus low kick y sus mawashi al rostro, los cuales provocan KO, sin la necesidad de un golpe de puño al rostro.

Saludos Comadreja. doki
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MensajeTema: Re: low kick   Dom Ene 04, 2009 11:52 pm

Si claro yo en el caso del Sipalki los guantes les sacan pila de tecnica preferiria que no usaran protecion asi pienso que se podria ver un poco mas de tecnica
Incluso se que se usan protectores bucales cosa que si no tenes practicas en usarlo te quedas sin aire.
Estamos de acuerdo que el Karate Kyokushin el entrenamiento que tiene esta orientado para lo que vos decias.
Saludos para vos Drefg
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MensajeTema: Re: low kick   Miér Ene 07, 2009 2:01 pm

V escribió:
El que no valgan golpes al rostro (por motivos obvios ya que no usan protecciones) provoca una dinámica que no me gusta, buscar golpear el centro el torso del rival nada mas ... y la mayoría se inclina hacia adelante y terminan chocando uno contra otro, es al estilo "los dos van para adelante el choque" y me parece que está muy bien para curtirse pero no como método para luego pelear ... igual no digo que no sea efectivo, digo que no me gusta como método o para ver peleas de ese tipo.

Lo lindo del kumite de KKK es que es lo mas feo que te puede pasar... después de eso pelear con guantes te parece ligth... el dolor no te sorprende... sos medio samurai... y podés clavar clavos con el orto affraid
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MensajeTema: Re: low kick   Miér Ene 07, 2009 2:03 pm

drefg escribió:
comadreja1 escribió:
Quizas de lo que ustedes hablan es de lo que yo le reclamo al Sipalki en los torneos que la de ver tecnica y no hacer siempre lo mismo

Es que eso es lo que está pasando Comadreja en casi todas las artes marciales. Se están volcando al Full Contact, con protectores o sin ellos, lo están haciendo, y en esto, se mezcla un tanto de box (Por el uso de guantes) y las patadas de Karate, o Kung Fu (Sanda), o de Sipalki, etc. Esto es un fenómeno que se está dándo en casi todas las artes marciales, como una forma de probarse, que su estilo es competitivo y efectivo, pero caen en lo mismo que se hace en el Karate Kyokushin, el contacto pleno, pero con protectores y con piso en algunos casos. Y la postura y técnicas de piernas (Como las Low kick), pasan a ser parte del arsenal de estos torneos en una jaula o un ring, o un tatami.
La diferencia del Karate Kyokushin, es que no usa protectores, y no golpea con puño a la cara. Pero nadie puede negar, la efectividad de sus low kick y sus mawashi al rostro, los cuales provocan KO, sin la necesidad de un golpe de puño al rostro.

Saludos Comadreja. doki


Una pregunta... como se pronuncia tu nick??? affraid
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MensajeTema: Re: low kick   Miér Ene 07, 2009 2:07 pm

mufuk escribió:
y podés clavar clavos con el orto affraid


A mí me parece Ema, que ya estás en condiciones de escribir tu primer libro de "metáforas y aforismos"... Exclamation

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MensajeTema: Re: low kick   Miér Ene 07, 2009 2:11 pm

fertkdwtf escribió:
mufuk escribió:
y podés clavar clavos con el orto affraid


A mí me parece Ema, que ya estás en condiciones de escribir tu primer libro de "metáforas y aforismos"... Exclamation

Sin dudas ...
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MensajeTema: Re: low kick   Miér Ene 07, 2009 2:15 pm

drefg escribió:


Es verdad que el que entrena fuerte es uno, pero depende en gran medida de cuánto te exija el estilo de arte marcial que cultives, del instructor que te enseñe, etc. Pero en gran medida, del estilo de arte marcial que practiques, ya que si es exigente, no vas a formar luchadores débiles. En Kyokushin, no hay luchadores débiles. Por lo menos, he pasado por una academia Kyokushin, he participado en sus Kumité, y he participado en torneos de Kyokushin, así como en el entrenamiento de este y sé lo exigente que es. Tambien he cultivado otras artes marciales y conozco el grado de exigencia que tienen. Entiendo que existen artes marciales modernas (MMA, UFC, Vale todo, K-1, etc.), que son brutales en el ring, y en esto, han sobresalido muchos cultores de Kyokushin. Lo que afirmo, lo he vívido, y no lo afirmo por solo teorizar. Como sabes, actualmente, tambien estoy cultivando un estilo de Karate deportivo (Shito Ryu), y conozco su exigencia. Existen tambien artistas marciales que entrenan muy duro, pero Kyokushin, entrena duro como norma, como disciplina, y parte fundamental de este. Sin esto, no podría ser Karate Budo. Que difiere la forma de acercarse al otro, es verdad, pero pone a un karateca deportivo frente a un karateca Kyokushin, frente a frente. La postura que adopta el karateca deportivo, deja muy expuesta su pierna adelantada, y es fácil alcanzarla con un low kick. Te aseguro, que con un solo low kick, el k.d., ligerito cambiaría su postura de combate, para no seguir recibiendo castigo en su pierna.
El éxito del Karate Kyokushin, con todos los defectos que señalas, queda demostrado claramente, por los resultados de los torneos abiertos que organiza Kyokushin Karate, además, de la participación destacada que tienen o han tenido, cultores de este arte marcial, en torneos de vale todo, UFC, K-1, MMA, etc.
Creo que queda claro. En todo caso, como decía Sosai Oyama, más arriba citado, "
Sí aún sigue pensando que Kyokushin
no es el mas fuerte, no puedo evitarlo".


Saludos a todos. doki

doki

Mirá el tema es que vos crees que como pasaste por un par de escuelas de otras artes sabés como entrenan como si todos entrenasen igual, yo he visto videos de gente que hace kyokushin que si son duros pero no buenos ... lo que tiene el kyokushin de momento al menos es que tienen un "piso" de exigencia alto para el promedio de las aamm.

No pienso que sea "el mas duro" porque he visto gente de otras artes entrenar tanto o mas que muchos que hacen kyokushin señalan como "lo máximo en exigencia" ...

Muchos estilos no solo el kyokushin tienen éxito en competencias de contacto pleno ...

Todo bien pero me parece que te sobre valorás vos y también ponés en un pedestal poco real a tu estilo, que es muy bueno sin duda, pero es un estilo no la última verdad, y si, aún no pienso que sea lo mejor ...
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MensajeTema: Re: low kick   Miér Ene 07, 2009 2:18 pm

drefg escribió:
comadreja1 escribió:
Quizas de lo que ustedes hablan es de lo que yo le reclamo al Sipalki en los torneos que la de ver tecnica y no hacer siempre lo mismo

Es que eso es lo que está pasando Comadreja en casi todas las artes marciales. Se están volcando al Full Contact, con protectores o sin ellos, lo están haciendo, y en esto, se mezcla un tanto de box (Por el uso de guantes) y las patadas de Karate, o Kung Fu (Sanda), o de Sipalki, etc. Esto es un fenómeno que se está dándo en casi todas las artes marciales, como una forma de probarse, que su estilo es competitivo y efectivo, pero caen en lo mismo que se hace en el Karate Kyokushin, el contacto pleno, pero con protectores y con piso en algunos casos. Y la postura y técnicas de piernas (Como las Low kick), pasan a ser parte del arsenal de estos torneos en una jaula o un ring, o un tatami.
La diferencia del Karate Kyokushin, es que no usa protectores, y no golpea con puño a la cara. Pero nadie puede negar, la efectividad de sus low kick y sus mawashi al rostro, los cuales provocan KO, sin la necesidad de un golpe de puño al rostro.

Saludos Comadreja. doki

Con todo respeto no sabés de lo que hablás, las competencias que vos señalás tienen un desarrollo que no está ligado en nada al kyokushin y que vienen de antes de que el estilo se conozca y sistematice, eso es objetivo y documentado ... el Sandá para vos cae en el kyokushin? con todo respeto si te parece eso es porque no sabés ver ... los lances son de shaui jiao chino claramente y nada tiene que ver con los del karate, las patadas idem ... la verdad veo que tu fanatismo te ciega y te hace decir cosas que son incoherencias muchas veces ...
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MensajeTema: Re: low kick   Vie Ene 09, 2009 7:39 am

Un valium para Luis... JajaJa...

comadreja1 escribió:
Quizas de lo que ustedes hablan es de lo que yo le reclamo al Sipalki en los torneos que la de ver tecnica y no hacer siempre lo mismo

Eso será es sipalki... Laughing




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MensajeTema: Re: low kick   Vie Ene 09, 2009 8:47 am

comadreja1 escribió:
Si claro yo en el caso del Sipalki los guantes les sacan pila de tecnica preferiria que no usaran protecion asi pienso que se podria ver un poco mas de tecnica
decis que no se ven tecnicas y pedis que saquen la protecciones para que el repertorio sea mas variado, si no se ven tecnicas con la "limitacion" de los guantes, te parece que se terminarian los zapallasos sin guante? yo creo que no

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MensajeTema: Re: low kick   Vie Ene 09, 2009 8:52 am

los guantes que se usaron en los torneos de la pampa y bahia blanca, permitian el agarre y los lances, ademas si leen el reglamento veran que se permite la finalizacion en el piso, no solo con golpes sino con llaves tambien.
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MensajeTema: Re: low kick   Vie Ene 09, 2009 8:58 am

En SPK se vale Ko?
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MensajeTema: Re: low kick   Vie Ene 09, 2009 9:12 am

en el reglamento se prohibio el exceso de contacto, pero los Ko provocados con patadas a la cara, no eran descalificados, si la tecnica era limpia.
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MensajeTema: Re: low kick   Vie Ene 09, 2009 9:21 am

escoba de hierro escribió:
en el reglamento se prohibio el exceso de contacto, pero los Ko provocados con patadas a la cara, no eran descalificados, si la tecnica era limpia.

Y con puño?
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MensajeTema: Re: low kick   Vie Ene 09, 2009 9:30 am

Si, en categorias de Danes, vale puño a la cara, por lo cual podria haber ko con puño.
En colores en el reglamento de la copa Grand Master, no se permite puño a la cara ni ho sin sul.
Bastante limitado el tema, pero bueno es para cuidar a los competidores, que no sabemos luchar bien todavia.
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