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 Futuro de las artes marciales

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Frase : UN DÍA SIN SUDOR, ES UN DÍA SIN PROVECHO (SOSAI MASUTATSU OYAMA)
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MensajeTema: Futuro de las artes marciales   Miér Dic 31, 2008 9:33 am

Les planteo una pregunta bien simple:

¿Hacia dónde van las artes marciales hoy en día?

No sé si será tan simple de responder.

doki
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comadreja1
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MensajeTema: Re: Futuro de las artes marciales   Miér Dic 31, 2008 1:28 pm

Abria que ver porque sus origenes fueron por la guerras si vamos al caso hoy las guerras muchas se pelean por control remoto caso del Golfo.
Sera que quedaran como algo deportivo y de Hobbie apesar de que mucha gente las vive como un estilo de vida.
Bueno es una pequeña repuesta a esta pregunta que es bastante amplia
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Oynez
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MensajeTema: Re: Futuro de las artes marciales   Miér Dic 31, 2008 1:41 pm

drefg escribió:
Les planteo una pregunta bien simple:

¿Hacia dónde van las artes marciales hoy en día?

No sé si será tan simple de responder.

doki

Es una pregunta muy amplia, general, sin acotar y por eso es difícil la respuesta sin nombrar una por una. Hay muchos tipos de artes marciales, con diferentes tradiciones e indiosincracias. Cada una tomará su camino, que son bien distintos entre sí.

comadreja1 escribió:
Abria que ver porque sus origenes fueron por la guerras si vamos al caso hoy las guerras muchas se pelean por control remoto caso del Golfo.
Sera que quedaran como algo deportivo y de Hobbie apesar de que mucha gente las vive como un estilo de vida.
Bueno es una pequeña repuesta a esta pregunta que es bastante amplia

Habría que recordar que casi todas o todas las artes marciales de hoy en día tienen origenes civiles. Las crearon civiles para los civiles y no militares, a pesar de que se originaron a partir de antiguos estilos de guerreros. Incluso algunas como el karate y algunos estilos de kung fu fueron desarrollados en su momento por civiles desde el principio y nunca por guerreros. Así que tampoco parece valida la generalización mítica en este caso.
El entrenamiento deportivo metódico, agregado como una parte importante al programa de algunas artes marciales, hizo que se destaquen en efectividad por sobre las antiguas escuelas y que dieran un salto y una evolución tremenda. Es decir eso es algo positivo, sobretodo si se mantiene un equilibrio.
Un deporte y un hobby SIEMPRE SON un estilo de vida para mucha gente.
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comadreja1
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MensajeTema: Re: Futuro de las artes marciales   Miér Dic 31, 2008 1:50 pm

Si claro pero a lo que voy de esos que marcas que los creadores fueron civiles las cosas han cambiado a nuestros dias es decir ponele que si la gente hoy dia tendria que hacer metodos de lucha utilizaria quizas cosas actuales.
No como antes que estaban los monjes ect habria que ver que estilo marcial moderno haria la gente quizas con las cosas de sus casas como en su momento lo hicieron los capmpesinos.
Ej ataque y defensa con tarjeta de credito ataques con celulares ect Smile
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MensajeTema: Re: Futuro de las artes marciales   Miér Dic 31, 2008 1:53 pm

comadreja1 escribió:
Si claro pero a lo que voy de esos que marcas que los creadores fueron civiles las cosas han cambiado a nuestros dias es decir ponele que si la gente hoy dia tendria que hacer metodos de lucha utilizaria quizas cosas actuales.
No como antes que estaban los monjes ect habria que ver que estilo marcial moderno haria la gente quizas con las cosas de sus casas como en su momento lo hicieron los capmpesinos.
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JAJAJAJAJJAA.....ESTÁ BUENA ESA. TARJETAS DE CRÉDITO Y CELULARES,JAJAJAJAJAJAJA....hABRÍA QUE VER CON NOTEBOOKS TAMBIEN,JAJAJAJAJAJA...
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MensajeTema: Re: Futuro de las artes marciales   Miér Dic 31, 2008 2:00 pm

drefg escribió:
comadreja1 escribió:
Si claro pero a lo que voy de esos que marcas que los creadores fueron civiles las cosas han cambiado a nuestros dias es decir ponele que si la gente hoy dia tendria que hacer metodos de lucha utilizaria quizas cosas actuales.
No como antes que estaban los monjes ect habria que ver que estilo marcial moderno haria la gente quizas con las cosas de sus casas como en su momento lo hicieron los capmpesinos.
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JAJAJAJAJJAA.....ESTÁ BUENA ESA. TARJETAS DE CRÉDITO Y CELULARES,JAJAJAJAJAJAJA....hABRÍA QUE VER CON NOTEBOOKS TAMBIEN,JAJAJAJAJAJA...

Si claro imajinate estrangulamiento con mouse o el cargador del celular sin hablar que si le saco la bateria del celu es un arma contundente
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Oynez
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MensajeTema: Re: Futuro de las artes marciales   Miér Dic 31, 2008 2:00 pm

comadreja1 escribió:
Si claro pero a lo que voy de esos que marcas que los creadores fueron civiles las cosas han cambiado a nuestros dias es decir ponele que si la gente hoy dia tendria que hacer metodos de lucha utilizaria quizas cosas actuales.
No como antes que estaban los monjes ect habria que ver que estilo marcial moderno haria la gente quizas con las cosas de sus casas como en su momento lo hicieron los capmpesinos.
Ej ataque y defensa con tarjeta de credito ataques con celulares ect Smile

Esa gente no haría ningún método de defensa. Esa gente contrata guardias de seguridad. Pero andá a una villa, cárcel, o algún lugar donde exista gente que se agarre todos los días y decime si no inventaron armas y algunas mañitas con cosas de todos los días.
Por otro lado, si te referís al karate, eso pasó porque les prohibieron llevar armas. Hoy en día es más fácil conseguir un 32 o una 9 milimetros y ya está.

De todas maneras también me refiero a creadores civiles que adaptaron antiguas artes y las modificaron y hoy son más difundidas. No tienen casi nada de militar a no ser por algunas armas. Incluso las graduaciones que se usan en todas las artes marciales son un invento de un civil, Kano, no una cuestión militar, y más todavía: de un discípulo de ese civil que implementó más colores (antes había sólo blanco, marrón y negro) Por otro lado, el respeto y los rangos los orientales los usan hasta para servir el té y por esas tradiciones que tienen llegaron así hasta hoy, y en occidente las que había se perdieron. A eso voy.

Luego se puede hacer la pelicula de antiguos guerreros míticos, pero es sólo una película, por lo menos así lo pienso.
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Tormenta
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MensajeTema: Re: Futuro de las artes marciales   Miér Dic 31, 2008 5:53 pm

drefg escribió:
Les planteo una pregunta bien simple:

¿Hacia dónde van las artes marciales hoy en día?

No sé si será tan simple de responder.

doki

Yo creo que mucho público se va a tirar más al entrenamiento de los deportes de contacto y que otros tantos, como los que hoy se espantan del Pakua, van a terminar haciendo lo mismo.
Lo que veo es que escuelas buenas de aamm quedan pocas.
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MensajeTema: Re: Futuro de las artes marciales   Miér Dic 31, 2008 6:26 pm

Tormenta escribió:
drefg escribió:
Les planteo una pregunta bien simple:

¿Hacia dónde van las artes marciales hoy en día?

No sé si será tan simple de responder.

doki

Yo creo que mucho público se va a tirar más al entrenamiento de los deportes de contacto y que otros tantos, como los que hoy se espantan del Pakua, van a terminar haciendo lo mismo.
Lo que veo es que escuelas buenas de aamm quedan pocas.

¿CUÁL ES TU CONCEPTO DE BUENAS ESCUELAS DE AA.MM.?

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MensajeTema: Re: Futuro de las artes marciales   Miér Dic 31, 2008 8:17 pm

drefg escribió:
Les planteo una pregunta bien simple:

¿Hacia dónde van las artes marciales hoy en día?

No sé si será tan simple de responder.

doki

Que pregunta che ... es difícil responder para mi, supongo que hay tantos rumbos como practicantes ...
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MensajeTema: Re: Futuro de las artes marciales   Miér Dic 31, 2008 8:34 pm

Oynez escribió:


Es una pregunta muy amplia, general, sin acotar y por eso es difícil la respuesta sin nombrar una por una. Hay muchos tipos de artes marciales, con diferentes tradiciones e indiosincracias. Cada una tomará su camino, que son bien distintos entre sí.

Exacto, hay culturas tan dispares entre distintos paises y "corrientes de pensamiento" dentro de las aamm que es imposible dar una respuesta para todos ...
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MensajeTema: Re: Futuro de las artes marciales   Vie Ene 02, 2009 9:01 pm

Tormenta escribió:
drefg escribió:
Les planteo una pregunta bien simple:

¿Hacia dónde van las artes marciales hoy en día?

No sé si será tan simple de responder.

doki

Yo creo que mucho público se va a tirar más al entrenamiento de los deportes de contacto y que otros tantos, como los que hoy se espantan del Pakua, van a terminar haciendo lo mismo.
Lo que veo es que escuelas buenas de aamm quedan pocas.

Coincido con eso. Y tal vez en un punto sea bueno. Cuando las escuelas crecen mcuho, es un poco mas complicado mantener un nivel parejo, asío que tal vez, que haya menos practicantes no sea algo malo dentro de todo.

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MensajeTema: Re: Futuro de las artes marciales   Sáb Ene 03, 2009 12:22 am

Si, en estructuras muy muy grandes no digo imposible pero si muy difícil mantener un nivel parejo ...
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MensajeTema: Re: Futuro de las artes marciales   Dom Ene 04, 2009 4:05 pm

Creo que las artes marciales como yo las entiendo tienden a desaparecer y va a quedar en su lugar una especie de deporte.
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MensajeTema: Re: Futuro de las artes marciales   Dom Ene 04, 2009 4:07 pm

Logan escribió:
Creo que las artes marciales como yo las entiendo tienden a desaparecer y va a quedar en su lugar una especie de deporte.

No creo que desaparezcan del todo, pero la masividad que tuvieron sí. Es menos trabajoso hacer "como si" se hicieran aamm (Mc Dojos), que entrenar con perfil bajo durante años y años... eso ya no forma parte de lo que la mayoría quiere... Sad

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MensajeTema: Re: Futuro de las artes marciales   Mar Ene 06, 2009 8:46 pm

Una pregunta no tan simple , o si lo es pero habria que contestar con otra pregunta primero ¨ definame artes marciales¨ realmente no son todas las actividades iguales y dentro de una misma escuela encontras practicantes con distintas creencias y valores . Yo mismo no pienso igual hoy ni te respondo como te responderia hace muuuuucho cuando comence pero...
Intentemoslo :
Creo , imagino que va a haber siempre actividades de este tipo va a haber quienes se especialicen mucho en la parte deportiva , quienes intenten desarrollar o mostrar una parte mas filosófica , quienes le vean la veta a la parte defensa personal . etc y tambien habra aquellos que intentaran ( intentan ) demostrar que su sistema es el mejor en todos los aspectos antes mencionados .

Bueno el tema es- que busca el practicante que se acerca??? , creo que cada vez va a haber mas variedad y no abro juicio de valor , digo es una actividad que se expande y vamos a tener mucha oferta de diferentes clases.

El futuro de las organizaciones ( esto es casi lo mismo pero no ) es otra cosa . Lamentablemente muchas escuelas han basado su desarrollo en algo as parecido a una monarquía, alineadas verticalmente atras de un lider y sin crear estructuras que mantengan la vision que ese lider inicio, no digo que este mal alinearse detras del lider ( es asi como se comienza ) pero no se puede esperar todo del lider ni dejar descanzar en el toda la responsabilidad . En ese caso creo que el futuro es la atomización de las mismas en escuelas con nombres similares agragando tao te do ki chin chu lin, o lo que quieras .

Si por el contrario se crean federaciones o estructuras , pero verdaderas para mantener vivos los valores que se trasmitieron y para llevar a adelante la mision que el lider propuso , creo que en esos casos se crecera mucho y se beneficiaran muchos del trabajo de los que hicieron antes el camino .


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MensajeTema: Re: Futuro de las artes marciales   Miér Ene 07, 2009 10:09 am

subak escribió:
Una pregunta no tan simple , o si lo es pero habria que contestar con otra pregunta primero ¨ definame artes marciales¨ realmente no son todas las actividades iguales y dentro de una misma escuela encontras practicantes con distintas creencias y valores . Yo mismo no pienso igual hoy ni te respondo como te responderia hace muuuuucho cuando comence pero...
Intentemoslo :
Creo , imagino que va a haber siempre actividades de este tipo va a haber quienes se especialicen mucho en la parte deportiva , quienes intenten desarrollar o mostrar una parte mas filosófica , quienes le vean la veta a la parte defensa personal . etc y tambien habra aquellos que intentaran ( intentan ) demostrar que su sistema es el mejor en todos los aspectos antes mencionados .

Bueno el tema es- que busca el practicante que se acerca??? , creo que cada vez va a haber mas variedad y no abro juicio de valor , digo es una actividad que se expande y vamos a tener mucha oferta de diferentes clases.

El futuro de las organizaciones ( esto es casi lo mismo pero no ) es otra cosa . Lamentablemente muchas escuelas han basado su desarrollo en algo as parecido a una monarquía, alineadas verticalmente atras de un lider y sin crear estructuras que mantengan la vision que ese lider inicio, no digo que este mal alinearse detras del lider ( es asi como se comienza ) pero no se puede esperar todo del lider ni dejar descanzar en el toda la responsabilidad . En ese caso creo que el futuro es la atomización de las mismas en escuelas con nombres similares agragando tao te do ki chin chu lin, o lo que quieras .

Si por el contrario se crean federaciones o estructuras , pero verdaderas para mantener vivos los valores que se trasmitieron y para llevar a adelante la mision que el lider propuso , creo que en esos casos se crecera mucho y se beneficiaran muchos del trabajo de los que hicieron antes el camino .


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Resalté en rojo lo que me pareció particularmente acertado y para remarcar ... coincido ...
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MensajeTema: Re: Futuro de las artes marciales   Miér Ene 07, 2009 11:08 am

Esta es una nota que encontre una vez dando vuelta en internet y me parece que tiene que ver al caso

(disculpen pero falta el autor)


La popularidad y el deporte

Hasta bien entrado el siglo XIX, las artes marciales en Asia todavia no eran consideradas como una disciplina deportiva, solo servian para entrenar para la guerra o para los rigores de las practicas religiosas y no adquirieron su estatus de deporte hasta no haber llegado a America. Cuando las artes marciales llegan a occidente penetran en un contexto cultural y social muy distinto. Un contexto en que los deportes de competencia son los mas populares. En consecuencoa se empiezan a desarrollar disciplinas como el karate deportivo o artes marciales deportivas con reglas especificas. El yudo fue el primero que logro superar este periodo critico de occidentalizacion. El creador de este deporte Gigoro Kano era un erudito japones que estaba interesado en aplicar los ideales oocidentales de la racionalidad y la ciencia a la concepcioin y el deporte japones, el resultado fue el yudo, el cual fue llevado a EEUU a principios del siglo XX. El creo el yudo como deporte, y tuvo tanto exito que el yudo se convirtio en la 1ª arte marcial presente en las olimpiadas y lo sigue siendo hoy dia.


Millones de personas en todo el mundo se entrenan en las artes marciales, algunos por simple ejercicio, otros por mejoramiento personal, defensa personal y deporte. Tanta popularidad ha ayudado a las artes marciales a convertirse en una industria multimillonaria, con un conglomerado de empresas comerciales que trabajan en funcion de esto. Los artistas marciales aprovechan todos los medios de difundir informacion: internet,cd rom , libros revistas. Es una industria enorme y diversa y la principal es la industria del espectaculo.

A menudo los artistas marciales estan en desacuerdo con estas oportunidades que buscan hacer fortuna. Originalmente el arte marcial no era para hacer dinero, no es un negocio, es la relacion maestro - alumno, se trata de un nexo fisico y espiritual. Un entrenamiento de artes marciales clasicas o Budo es guiado por un ideal de autorealizacion y usualmentye una mentalidad sin lucro. Es un modo de pasar nuestra sabiduria a otra generacion y pasarle nuestra cultura y nuestras técnicas y nuestro arte a otra generacion. No tiene nada que ver con el dinero ni con el beneficio propio. En contraste el ideal de entrenamiento de uhn artista marcial no tradicional, un "bujutsuka" es la supervivencia, el practicante generalmente no esta en contra de los aspectos mas comerciales de las asrtes marciales como manera de promover la defensa personal. Sin embargo muchos artistas marciales tradicionales no participan en competencias. Se concentran en la forma y en el logro personal.

Para los fanaticos del deporte las competencias son un metodo de perfeccionar las habilidades y mejorar la disciplina para vencer a los adversarios. Son una emocionante manifestacion fisica de nuestros conocimientos y sabiduria de artistas marciales. Son importantes por que con ellas aprenden a ser deportistas, a ser competitivos, a aceptar las derrotas, a ganar con gracia, esto ultimo como ideal. Competir es estar en vilo defeinitivamente. Te lanzan patadas y golpes y uno también, la adrenalina corre. Algunos de los karatecas mas conocidos compiten en 25 o 30 torneos por año, incluso hay niños que lo hacen, hay padres que han llevado a sus hijos hasta 30 o 40 torneos en un año.

La extensa presencia de artes marciales en el cine y la television ha tenido gran impacto en el crecimiento de la industria. Los filmes de artes marciales tienen un lugar permanente en la escena del combate y el genero abarca todo tipo de estilo, infantil, trama, comedia y accion. Todos los filmes de presupuesto elevado tienen artes marciales, todos tienen un coordinador de aartes marciales, se ha convertido en una industria inmensa. Los negocios en artes marciales no se limitan al occidente, por supuesto, el templo shaolin una vaz remoto y misterioso, habitado por monjes guerreros chinos es visitado por 1.000.000 de turistas cada año. En el afan de hacer que fueran popùlares y accesibles y en el caso de mucha gente de hacer dinero,
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MensajeTema: Re: Futuro de las artes marciales   Miér Ene 07, 2009 11:26 am

Muy interesante el artículo!!!... doki ... yo lo que veo es que hay una tendencia a que cada vez importe menos el alumno y la relación con él. Además, la transmisión de lo que se sabe es cada vez más escasa (porque además, los contenidos son cada vez más pobres) y lo posmoderno como escala de valores le va ganando terreno al compromiso con el esfuerzo y la autosuperación... Sad

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MensajeTema: Re: Futuro de las artes marciales   Miér Ene 07, 2009 11:30 am

Citación :
Un entrenamiento de artes marciales clasicas o
Budo es guiado por un ideal de autorealizacion y usualmentye una
mentalidad sin lucro. Es un modo de pasar nuestra sabiduria a otra
generacion y pasarle nuestra cultura y nuestras técnicas y nuestro arte
a otra generacion.

La parte resaltada en negrita es lo que siempre pensé con realción al sipalki desde que era cinturón blanco: lo analogo con el traspasod e la antorcha olímpica, donda cada uno recorre una parte del camino, cuidando que no se apague y luege se la cede a otra persona para que recorra el tramo que le toca.

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MensajeTema: Re: Futuro de las artes marciales   Miér Ene 07, 2009 11:35 am

la disciplina y el tratar de mantener ciertos protocolos dentro y fuera del gimnasio es parte del patrimonio de las aamm, pero despacito algunas personas se aprovechan de eso o lo descuidan impunemente, esos extremismos provocan una ruptura en la trasmision de las aamm.
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MensajeTema: Re: Futuro de las artes marciales   Miér Ene 07, 2009 11:38 am

Me dio la sensación de que al artículo le falta la última parte, puede ser?

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MensajeTema: Re: Futuro de las artes marciales   Miér Ene 07, 2009 12:00 pm

parece xq coloque una coma cuando lo copie..
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MensajeTema: Re: Futuro de las artes marciales   Miér Ene 07, 2009 1:42 pm

Tormenta escribió:
drefg escribió:
Les planteo una pregunta bien simple:

¿Hacia dónde van las artes marciales hoy en día?

No sé si será tan simple de responder.

doki

Yo creo que mucho público se va a tirar más al entrenamiento de los deportes de contacto y que otros tantos, como los que hoy se espantan del Pakua, van a terminar haciendo lo mismo.
Lo que veo es que escuelas buenas de aamm quedan pocas.

Pienso igual...
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MensajeTema: Re: Futuro de las artes marciales   Miér Ene 07, 2009 3:17 pm

escoba de hierro escribió:
Esta es una nota que encontre una vez dando vuelta en internet y me parece que tiene que ver al caso

(disculpen pero falta el autor)


La popularidad y el deporte

Hasta bien entrado el siglo XIX, las artes marciales en Asia todavia no eran consideradas como una disciplina deportiva, solo servian para entrenar para la guerra o para los rigores de las practicas religiosas y no adquirieron su estatus de deporte hasta no haber llegado a America. Cuando las artes marciales llegan a occidente penetran en un contexto cultural y social muy distinto. Un contexto en que los deportes de competencia son los mas populares. En consecuencoa se empiezan a desarrollar disciplinas como el karate deportivo o artes marciales deportivas con reglas especificas. El yudo fue el primero que logro superar este periodo critico de occidentalizacion. El creador de este deporte Gigoro Kano era un erudito japones que estaba interesado en aplicar los ideales oocidentales de la racionalidad y la ciencia a la concepcioin y el deporte japones, el resultado fue el yudo, el cual fue llevado a EEUU a principios del siglo XX. El creo el yudo como deporte, y tuvo tanto exito que el yudo se convirtio en la 1ª arte marcial presente en las olimpiadas y lo sigue siendo hoy dia.


Millones de personas en todo el mundo se entrenan en las artes marciales, algunos por simple ejercicio, otros por mejoramiento personal, defensa personal y deporte. Tanta popularidad ha ayudado a las artes marciales a convertirse en una industria multimillonaria, con un conglomerado de empresas comerciales que trabajan en funcion de esto. Los artistas marciales aprovechan todos los medios de difundir informacion: internet,cd rom , libros revistas. Es una industria enorme y diversa y la principal es la industria del espectaculo.

A menudo los artistas marciales estan en desacuerdo con estas oportunidades que buscan hacer fortuna. Originalmente el arte marcial no era para hacer dinero, no es un negocio, es la relacion maestro - alumno, se trata de un nexo fisico y espiritual. Un entrenamiento de artes marciales clasicas o Budo es guiado por un ideal de autorealizacion y usualmentye una mentalidad sin lucro. Es un modo de pasar nuestra sabiduria a otra generacion y pasarle nuestra cultura y nuestras técnicas y nuestro arte a otra generacion. No tiene nada que ver con el dinero ni con el beneficio propio. En contraste el ideal de entrenamiento de uhn artista marcial no tradicional, un "bujutsuka" es la supervivencia, el practicante generalmente no esta en contra de los aspectos mas comerciales de las asrtes marciales como manera de promover la defensa personal. Sin embargo muchos artistas marciales tradicionales no participan en competencias. Se concentran en la forma y en el logro personal.

Para los fanaticos del deporte las competencias son un metodo de perfeccionar las habilidades y mejorar la disciplina para vencer a los adversarios. Son una emocionante manifestacion fisica de nuestros conocimientos y sabiduria de artistas marciales. Son importantes por que con ellas aprenden a ser deportistas, a ser competitivos, a aceptar las derrotas, a ganar con gracia, esto ultimo como ideal. Competir es estar en vilo defeinitivamente. Te lanzan patadas y golpes y uno también, la adrenalina corre. Algunos de los karatecas mas conocidos compiten en 25 o 30 torneos por año, incluso hay niños que lo hacen, hay padres que han llevado a sus hijos hasta 30 o 40 torneos en un año.

La extensa presencia de artes marciales en el cine y la television ha tenido gran impacto en el crecimiento de la industria. Los filmes de artes marciales tienen un lugar permanente en la escena del combate y el genero abarca todo tipo de estilo, infantil, trama, comedia y accion. Todos los filmes de presupuesto elevado tienen artes marciales, todos tienen un coordinador de aartes marciales, se ha convertido en una industria inmensa. Los negocios en artes marciales no se limitan al occidente, por supuesto, el templo shaolin una vaz remoto y misterioso, habitado por monjes guerreros chinos es visitado por 1.000.000 de turistas cada año. En el afan de hacer que fueran popùlares y accesibles y en el caso de mucha gente de hacer dinero,

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Futuro de las artes marciales
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