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 Consideraciones acerca de la pelea "real"

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MensajeTema: Consideraciones acerca de la pelea "real"   Lun Dic 29, 2008 8:58 pm

Bueno, recordaba un tema que abrí cuando era nuevo en psico, en el foro de aamm al menos, me parece interesante pasado el tiempo ver que opinamos hoy al respecto y si surge algo nuevo ...

Saludos, transcribo el tema como lo postee originalmente.

---------------------------------------------------------------------

Hola a todos, soy nuevo en el foro y me gustaría plantear un par de
inquietudes como practicante de artes marciales, espero disculpen lo
extenso del mensaje pero las cuestiones son varias, si lo desean pueden
responder a todas o solo a algunas.

Practico Shaolin Norteño y Tai Chi Chuan dos estilos de Kung fu,
externo el primero interno el segundo, como todos uds sabrán muy a
menudo oimos hablar sobre la "pelea real"
sobre que técnicas funcionan en esa situación, y como deberíamos
entrenar para estar preparados para de presentarse un conflicto
resolverlo de un modo efectivo.

Como todos uds yo he escuchado mil opiniones y planteos al respecto,
muchos muy respetables y algunos a que negar delirantes, en lo personal
no creo que uno pueda al menos en un sentido estricto prepararse para
todo cuanto podría surgir en un conflicto en la calle, de ahí que
siempre he sostenido que para el que verdaderamente ha comprendido un
poquito de lo que enseñan las artes marciales mas sabio es tener la
visión y la claridad para evitar situaciones potencialmente peligrosas
antes de que estas se generen.

Me ha pasado en alguna oportunidad que gracias al entrenamiento y el
desarrollo de ciertas habilidades que uno adquiere con el entrenamiento
he podido evitar sin tener que tirar ni un golpe ni una patada una
situación de violencia, pero, por desgracia sabemos que muchas veces no
llegamos a lograrlo.

Mis preguntas son varias, a saber, ¿creen uds que se puede entrenar en los kwoon, dojos, gimnasios etc para enfrentar una pelea real?
de ser así ¿que manera consideran uds que es la mas efectica? por otro
lado ¿no les parece que el entrenamiento mental (yo lo considero
definitorio a la hora de una pelea real)
no está debidamente fomentado en los artistas marciales? si piensan así
¿de que manera creen se debería trabajar esa area específica?.

No se si verán uds competencias como los Vale Todo (que estan lejos de
ser realmente vale todo pero bueno es entendible por la seguridad de
los competidores) o los UFC, es mi parecer que si bien muy duras e
incluso violentísimas estas peleas no tienen nada de "real"
al menos en un sentido estrícto de la palabra, y me parece que como
practicantes de artes marciales muy a menudo caemos en el error de
creer que por golpear sin restricciones de fuerza estamos entrenando
para "la realidad".

El tema del combate real
surgió con mucha fuerza después de la explosión de estas modalidades,
recuerdo cuando los Gracie de BJJ aparecieron y tomaron a todos por
sorpresa, en aquel momento vendieron la idea que la lucha en el piso
era la única efectica y real, incluso
en los vale todos quedó posteriormente demostrado que no hay sistemas
imbatibles ni perfectos, los mismos Gracie sufrieron derrotas mas que
contundentes, aclaro que tengo un enorme respeto por el Jiu Jitsu y los
Gracie pero me permito señalar que no existe nadie invulnerable.

Gracias a los Gracie otros estilos y artes fueron a "desempolvar" y
"sacar de los cajones" las técnicas para o bien efectuar en el piso o
bien contragolpear desde esta distancia y volver a la lucha en pie, en
ese sentido creo que le debemos muchísmimo, además me permito mencionar
que es mi opinión que los Gracie peleando han sido los únicos
luchadores que yo he visto realmente usar su arte y no como he
observado en otros competidores presentarse como luchadores de Kung Fu,
Karate o lo que fuere pero pelear con una guardia de Box ....

Hoy en día los luchadores de Vale Todo como sabrán hacen la mayoría
"Cross Training" entrenamiento cruzado o mixto de varias artes, quedó
demostrado que en la actualidad para ganar en esas competencias es
necesario dominar medianamente todas las distancias, lo cual me lleva a
otras preguntas, en lo personal yo intento entrenar en la mayor
cantidad de situaciones y distancias posibles pero al elegir uno
determinado estilo tiene mayor facilidad y práctica en determinadas
distancias la pregunta es, ¿tratan uds de entrenar aquellas facetas que
sea por el estilo que practican o por cuestiones de habilidad tienen
mas "vulnerables"? y si es así ¿como lo hacen?.

Otra cuestión es el surgimiento de Sistemas novedosos que prometen la
máxima efectividad y atacan a las artes tradicionales diciendo que no
son efectivas, a mi esto me da mucha bronca porque sea el Kung Fu, el
Karate, TKD, Judo etc estas disciplinas se han desarrollado y probado
su eficacia por cientos y cientos de años, además estos sistemas
"imbatibles" suelen ser creados por personas que hicieron 1 año de Kung
Fu, un año de Karate, 6 meses de Judo etc ... hacen un mix de técnicas
que consideran las mas efectivas y listo .... tienen el sistema
invencible!

El error considero es que las técnicas no son efectivas o no en sí
mismas por separado sino en el contexto de un sistema, doy un solo ej y
con esto finalizo (disculpen la extensión del post) he visto como les
enseñan llaves de muñecas a personas que pelean con una guardia tipo
Boxeo (que no digo que esté mal no trato de debatir sobre cual es la
mejor guardia) en donde por un tema físico de posicionamiento de los
brazos las situaciones para aplicar dichas técnicas está mas reducida.

Bueno espero oir sus opiniones al respecto y que surjan nuevos temas, saludos a todos.

Atte. Luis E. Arias
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comadreja1
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MensajeTema: Re: Consideraciones acerca de la pelea "real"   Lun Dic 29, 2008 9:10 pm

Primero un grande tenes guardados tus temas posteado nunca se me hubiera ocurrido.
Segundo dijiero toda la información y preguntas y contesto
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MensajeTema: Re: Consideraciones acerca de la pelea "real"   Lun Dic 29, 2008 9:19 pm

comadreja1 escribió:
Primero un grande tenes guardados tus temas posteado nunca se me hubiera ocurrido.
Segundo dijiero toda la información y preguntas y contesto

No, lo busqué en psico ...

Lo que decís luego no te entendí ...
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Oynez
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MensajeTema: Re: Consideraciones acerca de la pelea "real"   Lun Dic 29, 2008 9:40 pm

Qué posteo eh! Intento contestar, pero antes te pregunto a qué habilidades te referías cuando decís que pudiste zafar de pelear gracias a lo aprendido en artes marciales?.

V escribió:

Mis
preguntas son varias, a saber, ¿creen uds que se puede entrenar en los
kwoon, dojos, gimnasios etc para enfrentar una pelea real?

Sí se puede. Teniendo conciencia de que un entrenamiento no nos da garantías de nada, sólo cierta seguridad en algunos aspectos específicos.

V escribió:

de ser así ¿que manera consideran uds que es la mas efectica?

Practicar técnicas primero y aplicar esas técnicas en sparring todas las clases.
Personalmente además, considero más útil eso que dije recién aunque no se practiquen "técnicas mortales", que entrenar sólo técnicas más "callejeras" o "dañinas" pero sin sparring. No digo que no sea útil, sino que lo considero menos útil. Aunque es una opinión y es discutible lógico.

V escribió:
por otro lado ¿no les parece que el entrenamiento mental (yo lo considero definitorio a la hora de una pelea real) no está debidamente fomentado en los artistas marciales?

Me es imposible generalizar esto. Se tendría que separar por arte marcial, luego por lugar de práctica y por último por cada practicante.

V escribió:
si piensan así ¿de que manera creen se debería trabajar esa area específica?.

Primero estaría bueno recordar que una pelea real puede ser desde una simple pelea de café, hasta algo más pesado en donde corramos riesgos grandes. Hay muchas maneras. Causarle un shock a la mente, similar al de la situación que querramos reproducir, "sentir" la situación creo que es lo mejor. Sino simplemente es repaso de técnicas. En ese sentido la visualización que pueda hacer cada uno es lo mejor. Sistemas como el krav maga o una de las ramas del sambo intentan algo similar, aunque no me convencen mucho (o nada) por lo que vi, me siguen pareciendo repasos de técnicas. Creo que la sola visualización es mejor para preparar a la mente una vez que se tiene un dominio de las técnicas.

V escribió:

¿tratan uds de entrenar aquellas facetas que sea por el estilo que practican o por cuestiones de habilidad tienen mas "vulnerables"? y si es así ¿como lo hacen?.

Entrenamiento cruzado y si se tiene tiempo sparring con otras artes marciales.

V escribió:

El error considero es que las técnicas no son efectivas o no en sí
mismas por separado sino en el contexto de un sistema

Seguro, la manera de entrenamiento es determinante.
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MensajeTema: Re: Consideraciones acerca de la pelea "real"   Lun Dic 29, 2008 9:54 pm

Oynez escribió:
Qué posteo eh! Intento contestar, pero antes te pregunto a qué habilidades te referías cuando decís que pudiste zafar de pelear gracias a lo aprendido en artes marciales?.


Sí se puede. Teniendo conciencia de que un entrenamiento no nos da garantías de nada, sólo cierta seguridad en algunos aspectos específicos.



Practicar técnicas primero y aplicar esas técnicas en sparring todas las clases.
Personalmente además, considero más útil eso que dije recién aunque no se practiquen "técnicas mortales", que entrenar sólo técnicas más "callejeras" o "dañinas" pero sin sparring. No digo que no sea útil, sino que lo considero menos útil. Aunque es una opinión y es discutible lógico.


Me es imposible generalizar esto. Se tendría que separar por arte marcial, luego por lugar de práctica y por último por cada practicante.


Primero estaría bueno recordar que una pelea real puede ser desde una simple pelea de café, hasta algo más pesado en donde corramos riesgos grandes. Hay muchas maneras. Causarle un shock a la mente, similar al de la situación que querramos reproducir, "sentir" la situación creo que es lo mejor. Sino simplemente es repaso de técnicas. En ese sentido la visualización que pueda hacer cada uno es lo mejor. Sistemas como el krav maga o una de las ramas del sambo intentan algo similar, aunque no me convencen mucho (o nada) por lo que vi, me siguen pareciendo repasos de técnicas. Creo que la sola visualización es mejor para preparar a la mente una vez que se tiene un dominio de las técnicas.



Entrenamiento cruzado y si se tiene tiempo sparring con otras artes marciales.


Seguro, la manera de entrenamiento es determinante.

Me refería a reflejos del tipo "metal" ver una situación potencialmente peligrosa como en "perspectiva" ... visión "panorámica" que me permitió no estar donde se veía potencial peligro ...

Lo que decís de la "falta de garantías" incluso entrenando del mejor modo me parece importantísimo recordarlo porque eso nos hará mas precavidos y "sabios" en cierto punto para saber que en ocasiones salvo que medie un importantísimo motivo no tiene sentido "probarse" ...

Respecto al sparring para mi es "el medio" "la via" para aprender a pelear, coincido plenamente ...

Respecto a la cuestión mental de la pelea al día de hoy si bien leí e investigué bastante no sé si es posible entrenarlo debidamente, o mejor dicho creo que pocos pueden enseñar eso ...

Con respecto a ejercicios de visualización me parece lo mejor al igual que vos señalás ...

Considero que entrenar de modo cruzado es siempre enriquecedor.

Y el método determinante a la hora de éxito o fracaso.
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MensajeTema: Re: Consideraciones acerca de la pelea "real"   Lun Dic 29, 2008 10:03 pm

100 % de coincidencias.

Pedile al admin que cierre el tema antes de que lo estropeen con otras opiniones heyman Exclamation Exclamation Exclamation
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MensajeTema: Re: Consideraciones acerca de la pelea "real"   Lun Dic 29, 2008 10:16 pm

Jajajaja ya mando un pm ... Exclamation
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MensajeTema: Re: Consideraciones acerca de la pelea "real"   Lun Dic 29, 2008 11:08 pm

Mis preguntas son varias, a saber, ¿creen uds
que se puede entrenar en los kwoon, dojos, gimnasios etc para enfrentar
una pelea real?
de ser así ¿que manera consideran uds que es la mas efectica? por otro
lado ¿no les parece que el entrenamiento mental (yo lo considero
definitorio a la hora de una pelea real)
no está debidamente fomentado en los artistas marciales? si piensan así
¿de que manera creen se debería trabajar esa area específica?.


Me aparece que vos podes entrenar para la realidad lo mas parecido posible es decir aplicar las tecnicas en forma real y el agresor lo tendria que hacer igual.
Te doy un ej cuando en el caso de Sipalki se hace desarme de cuchillo una cosa es primero enseñar la base atacar de tal manera pero lo que esta bueno practicar de manera como si fuera real es decir el agresor tiene que atacar de cualquier lado y no solo tiene que intentar apuñalar sino que tambien cortar ahi la cosa cambia aparte de que el agresor puede cambiar de mano y agarrar el cuchillo de varias formas largas o cortas.
Si la parte mental nose si te entendi bien como se puede actuar ante una situación peligrosa.
Mi opinion como profesor si le daria ciertos consejos a mis alumnos seria que si se puede evitar el problema mejor despues claro sino se puede evitar la confrotacion uno puede dar ciertos parametros que a su vez me lo han enseñado a mi pero una cosa es segura que la situación real es unica entonces no hay formulas exactas como decir si te pasa tal situacion hace eso.
Hay que estar en el momento pero igual siempre es bueno tener parametros para actuar.
Te voy a contestar las preguntas de apoco Smile
para no hacerlo largo
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MensajeTema: Re: Consideraciones acerca de la pelea "real"   Lun Dic 29, 2008 11:15 pm

comadreja1 escribió:

Me aparece que vos podes entrenar para la realidad lo mas parecido posible es decir aplicar las tecnicas en forma real y el agresor lo tendria que hacer igual.
Te doy un ej cuando en el caso de Sipalki se hace desarme de cuchillo una cosa es primero enseñar la base atacar de tal manera pero lo que esta bueno practicar de manera como si fuera real es decir el agresor tiene que atacar de cualquier lado y no solo tiene que intentar apuñalar sino que tambien cortar ahi la cosa cambia aparte de que el agresor puede cambiar de mano y agarrar el cuchillo de varias formas largas o cortas.
Si la parte mental nose si te entendi bien como se puede actuar ante una situación peligrosa.
Mi opinion como profesor si le daria ciertos consejos a mis alumnos seria que si se puede evitar el problema mejor despues claro sino se puede evitar la confrotacion uno puede dar ciertos parametros que a su vez me lo han enseñado a mi pero una cosa es segura que la situación real es unica entonces no hay formulas exactas como decir si te pasa tal situacion hace eso.
Hay que estar en el momento pero igual siempre es bueno tener parametros para actuar.
Te voy a contestar las preguntas de apoco Smile
para no hacerlo largo

Ok che tomate tu tiempo para responder ... doki
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MensajeTema: Re: Consideraciones acerca de la pelea "real"   Mar Dic 30, 2008 8:29 am

Te odio, post kilometricos, como los odio. lo voy a tener que leer, pero mis ojos no se banacan la lectura en la pc, por tiempos prologados.
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MensajeTema: Re: Consideraciones acerca de la pelea "real"   Mar Dic 30, 2008 8:38 am

Andá tomando por párrafos y contestando durante el día si querés ...
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MensajeTema: Re: Consideraciones acerca de la pelea "real"   Mar Dic 30, 2008 8:59 am

esa es buena, no lo habia pensado. gracias.
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MensajeTema: Re: Consideraciones acerca de la pelea "real"   Mar Dic 30, 2008 9:24 am

V escribió:
Mis preguntas son varias, a saber, ¿creen uds que se puede entrenar en los kwoon, dojos, gimnasios etc para enfrentar una pelea real?
Estoy convencido de que es asi, de lo contrario practicaria cualquier otro deporte.

V escribió:
de ser así ¿que manera consideran uds que es la mas efectica?
Creo que lo importante es ser realista, no en cuanto a tecnicas, sino en el hecho de la calle es solo una oportunidad, no tenes segundas chances cuando tu vida esta en juego.
Uno puede defenderse sin saber nada, creo que lo importante es aprender a ver y aprovechar la oportunidad.
A saber evaluar las situciones, contra uno, contra varios. muchos aspectos.

V escribió:
por otro lado ¿no les parece que el entrenamiento mental (yo lo considero
definitorio a la hora de una pelea real)
no está debidamente fomentado en los artistas marciales? si piensan así
¿de que manera creen se debería trabajar esa area específica?.
En mi caso, mi maestro habla mucho del tema mental, pero creo que depende de cada uno asimilarlo o no.
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MensajeTema: Re: Consideraciones acerca de la pelea "real"   Mar Dic 30, 2008 9:26 am

Logan escribió:

Estoy convencido de que es asi, de lo contrario practicaria cualquier otro deporte.

Creo que lo importante es ser realista, no en cuanto a tecnicas, sino en el hecho de la calle es solo una oportunidad, no tenes segundas chances cuando tu vida esta en juego.
Uno puede defenderse sin saber nada, creo que lo importante es aprender a ver y aprovechar la oportunidad.
A saber evaluar las situciones, contra uno, contra varios. muchos aspectos.

En mi caso, mi maestro habla mucho del tema mental, pero creo que depende de cada uno asimilarlo o no.

Pero cómo crees vos que se puede "entrenar" el aspecto mental ...
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MensajeTema: Re: Consideraciones acerca de la pelea "real"   Mar Dic 30, 2008 10:00 am

No creo que alguien se pueda hacer mentalmente fuerte para una situcion de imprevista, creo que uno entrena reaccion y seguridad, que es lo que te puede dar una reaccion diferente.
Osea, el saber como funciona un arma de fuego puede hacer que si tenes una apuntandote, estes mas o menos tranquilo.
no se si se entiende a que voy.
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MensajeTema: Re: Consideraciones acerca de la pelea "real"   Mar Dic 30, 2008 10:09 am

Si, comprendo, yo lo único que he leido puede resultar si se hace bien es la visualización y ejercicios de ese tipo ... acompañados desde ya por una práctica seria ...
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MensajeTema: Re: Consideraciones acerca de la pelea "real"   Mar Dic 30, 2008 10:22 am

V escribió:
Si, comprendo, yo lo único que he leido puede resultar si se hace bien es la visualización y ejercicios de ese tipo ... acompañados desde ya por una práctica seria ...

Ya lo dije, pero lo vuelvo a recalcar (de paso sumo un pequeño post tongue ):
Para mi también es así.
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MensajeTema: Re: Consideraciones acerca de la pelea "real"   Mar Dic 30, 2008 10:28 am

Una vez leí que habían hecho un experimento con un equipo de basquet profesional, haciéndolos entrenar del mismo modoy separando el grupo en dos unos solo entrenaban de modo clásico y otros además hacían ejercicios de visualización ... ahora no recuerdo el número exacto pero los que entrenaban visualización había mejorado si efectividad a la hora de tirar al aro o jugar de modo considerable, desde ya que no era 50 por ciento ni mucho menos pero de modo ostensible ...
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MensajeTema: Re: Consideraciones acerca de la pelea "real"   Mar Dic 30, 2008 10:34 am

V escribió:
Una vez leí que habían hecho un experimento con un equipo de basquet profesional, haciéndolos entrenar del mismo modoy separando el grupo en dos unos solo entrenaban de modo clásico y otros además hacían ejercicios de visualización ... ahora no recuerdo el número exacto pero los que entrenaban visualización había mejorado si efectividad a la hora de tirar al aro o jugar de modo considerable, desde ya que no era 50 por ciento ni mucho menos pero de modo ostensible ...

Jaja, en el post anterior mio iba a poner algo que leí similar (hay muchos de estos "estudios científicos" dando vueltas) y al final no lo hice. Eso de que dicen de que la "gente existosa" en su área en general es visualizadora de una u otra manera.
Es que esto es cierto, cómo no va a poder entrenarse la mente en ese sentido? Pero lo mejor es hacerlo personal, no en el lugar de práctica, ni tomarlo de manera mistica o irreal.
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MensajeTema: Re: Consideraciones acerca de la pelea "real"   Mar Dic 30, 2008 10:37 am

Si, ojo que hablo de visualizar no de "conectarse con el todopoderoso espíritu que inunda las células y nos nutre con su infinito amor y poder eh!!!" Exclamation
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MensajeTema: Re: Consideraciones acerca de la pelea "real"   Miér Dic 31, 2008 10:50 am

V escribió:
Bueno, recordaba un tema que abrí cuando era nuevo en psico, en el foro de aamm al menos, me parece interesante pasado el tiempo ver que opinamos hoy al respecto y si surge algo nuevo ...

Saludos, transcribo el tema como lo postee originalmente.

---------------------------------------------------------------------

Hola a todos, soy nuevo en el foro y me gustaría plantear un par de
inquietudes como practicante de artes marciales, espero disculpen lo
extenso del mensaje pero las cuestiones son varias, si lo desean pueden
responder a todas o solo a algunas.

Practico Shaolin Norteño y Tai Chi Chuan dos estilos de Kung fu,
externo el primero interno el segundo, como todos uds sabrán muy a
menudo oimos hablar sobre la "pelea real"
sobre que técnicas funcionan en esa situación, y como deberíamos
entrenar para estar preparados para de presentarse un conflicto
resolverlo de un modo efectivo.

Como todos uds yo he escuchado mil opiniones y planteos al respecto,
muchos muy respetables y algunos a que negar delirantes, en lo personal
no creo que uno pueda al menos en un sentido estricto prepararse para
todo cuanto podría surgir en un conflicto en la calle, de ahí que
siempre he sostenido que para el que verdaderamente ha comprendido un
poquito de lo que enseñan las artes marciales mas sabio es tener la
visión y la claridad para evitar situaciones potencialmente peligrosas
antes de que estas se generen.
Coincido. A modo de ejemplo, una persona, hombre o mujer, que transita hasta bien avanzada la noche, y más aún solo, por zonas relativamente peligrosas (Generalmente en dónde hay bares, clubes nocturnos, discothekes,etc.), se expone a un potencial peligro de ser agredido o atacado sorpresivamente, por delincuentes o un borracho con su mente extraviada y que imagina que está en un ring.

Me ha pasado en alguna oportunidad que gracias al entrenamiento y el
desarrollo de ciertas habilidades que uno adquiere con el entrenamiento
he podido evitar sin tener que tirar ni un golpe ni una patada una
situación de violencia, pero, por desgracia sabemos que muchas veces no
llegamos a lograrlo.
Siempre he evitado confrontaciones o agresiones físicas, especialmente en mi trabajo, en dónde tengo bastante contacto con clientes agresivos, gracias a que SIEMPRE, tengo en cuenta que TODA persona, merece que se le respete, y si uno le muestra ese respeto a una persona agresiva, es decir, tratándolo como persona antes que nada, muchas veces, lo que comenzó como una agresión verbal inicialmente, termina en una conversación calmada con el cliente.

Mis preguntas son varias, a saber, ¿creen uds que se puede entrenar en los kwoon, dojos, gimnasios etc para enfrentar una pelea real?
de ser así ¿que manera consideran uds que es la mas efectica? Siempre uno entrena pensando que lo que está aprendiendo, le ayudará a enfrentar de mejor modo, una situación real en la calle, y es verdad, te ayuda a prepararte y estar en mejores condiciones para esto. ¿Ténicas más efectivas? Creo que lo más efectivo es no cuadrarse con técnicas rígidas, sino flexibles, que fluyan como el agua (Así decia Bruce Lee en una película), Para esto, convendría tener en nuestro repertorio, técnicas a distintas distancias, técnicas de pie, de suelo, lances, rodadas, barridos, coordinación de varias técnicas a la vez (Por ejemplo, cuando combato, estoy golpeando con puños, pero mis pirnas, a la vez, tambien están trabajando, a nivel de nervio femoral por ejemplo)

por otro
lado ¿no les parece que el entrenamiento mental (yo lo considero
definitorio a la hora de una pelea real)
no está debidamente fomentado en los artistas marciales? si piensan así
¿de que manera creen se debería trabajar esa area específica?.

Los Chinos, practicantes del Kung Fú, practicaban o aún practican, esta faceta, mirando fijamente al sol, al atardecer, sin despegar la vista. Esto permite mirar fijamente a un oponente potencial, y dominarlo o disuadirlo de continuar adelante con una pelea sin sentido.

No se si verán uds competencias como los Vale Todo (que estan lejos de
ser realmente vale todo pero bueno es entendible por la seguridad de
los competidores) o los UFC, es mi parecer que si bien muy duras e
incluso violentísimas estas peleas no tienen nada de "real"
al menos en un sentido estrícto de la palabra, y me parece que como
practicantes de artes marciales muy a menudo caemos en el error de
creer que por golpear sin restricciones de fuerza estamos entrenando
para "la realidad".
En esto tienes razón. Y uno lo ve en la calle, cuando ve a dos tipos de la calle, dándose trompadas a diestra y siniestra. y al final, ¿Qué ganan? Irse con la boca sangrando, sin haber solucionado nada, y con una bronca mayor, frustración.

El tema del combate real
surgió con mucha fuerza después de la explosión de estas modalidades,
recuerdo cuando los Gracie de BJJ aparecieron y tomaron a todos por
sorpresa, en aquel momento vendieron la idea que la lucha en el piso
era la única efectica y real, incluso
en los vale todos quedó posteriormente demostrado que no hay sistemas
imbatibles ni perfectos, los mismos Gracie sufrieron derrotas mas que
contundentes, aclaro que tengo un enorme respeto por el Jiu Jitsu y los
Gracie pero me permito señalar que no existe nadie invulnerable.

Gracias a los Gracie otros estilos y artes fueron a "desempolvar" y
"sacar de los cajones" las técnicas para o bien efectuar en el piso o
bien contragolpear desde esta distancia y volver a la lucha en pie, en
ese sentido creo que le debemos muchísmimo, además me permito mencionar
que es mi opinión que los Gracie peleando han sido los únicos
luchadores que yo he visto realmente usar su arte y no como he
observado en otros competidores presentarse como luchadores de Kung Fu,
Karate o lo que fuere pero pelear con una guardia de Box ....
Estos que comentas, de verdad que me cae pesado, cuando veo en la tv o en torneos, que dos tipos, artistas marciales se suponen, adoptan guardias de boxeo, y de hecho, lo que más hacen muchas veces, es boxear, y nada, nada, o casi nada, de piernas, o el uso de distintas técnicas, entrenadas a través de los años. ¿Para eso entrenamos tanto, para pelear box?

Hoy en día los luchadores de Vale Todo como sabrán hacen la mayoría
"Cross Training" entrenamiento cruzado o mixto de varias artes, quedó
demostrado que en la actualidad para ganar en esas competencias es
necesario dominar medianamente todas las distancias, lo cual me lleva a
otras preguntas, en lo personal yo intento entrenar en la mayor
cantidad de situaciones y distancias posibles pero al elegir uno
determinado estilo tiene mayor facilidad y práctica en determinadas
distancias la pregunta es, ¿tratan uds de entrenar aquellas facetas que
sea por el estilo que practican o por cuestiones de habilidad tienen
mas "vulnerables"? y si es así ¿como lo hacen?.

Yo lo hago en la academia, probando siempre, distintas distancias, distintos desplazamientos, posturas diferentes, cambiando constantemente de estrategia. Tambien en mi casa, con el saco (O pushing), practico distancias cortas, como sacar por ejemplo una Ushiro Geri (Patada circular alta con giro), en contacto estrecho. Tambien es importante entrenar técnicas para salir de una situación de grapling. Existen distintas técnicas, pero veo en TV que son poco usadas, aún por luchadores experimentados, y se dan trompadas tras trompadas, sin jamás desenredarse y salvar esa situación (Caso típico, Crocop vs Fedor).

Otra cuestión es el surgimiento de Sistemas novedosos que prometen la
máxima efectividad y atacan a las artes tradicionales diciendo que no
son efectivas, a mi esto me da mucha bronca porque sea el Kung Fu, el
Karate, TKD, Judo etc estas disciplinas se han desarrollado y probado
su eficacia por cientos y cientos de años, además estos sistemas
"imbatibles" suelen ser creados por personas que hicieron 1 año de Kung
Fu, un año de Karate, 6 meses de Judo etc ... hacen un mix de técnicas
que consideran las mas efectivas y listo .... tienen el sistema
invencible!
Simples Mercachifles y Charlatanes ("Que recoge un poquito aquí y allá")

El error considero es que las técnicas no son efectivas o no en sí
mismas por separado sino en el contexto de un sistema [size=12][/size] En relación a esto, concuerdo.Si un arte marcial se confina solo a técnicas de pie, en una pelea callejera, si cae al piso, eso sería todo señores. Un arte marcial, debe ser, o debería ser integral.
doy un solo ej y
con esto finalizo (disculpen la extensión del post) he visto como les
enseñan llaves de muñecas a personas que pelean con una guardia tipo
Boxeo (que no digo que esté mal no trato de debatir sobre cual es la
mejor guardia) en donde por un tema físico de posicionamiento de los
brazos las situaciones para aplicar dichas técnicas está mas reducida.

Bueno espero oir sus opiniones al respecto y que surjan nuevos temas, saludos a todos.

Atte. Luis E. Arias

Luis, de la misma forma que tú, te pido disculpas por lo extenso de mi respuesta.Gracias.

doki
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MensajeTema: Re: Consideraciones acerca de la pelea "real"   Miér Dic 31, 2008 8:24 pm

No hay problema ya me estoy por ir por año nuevo pero bueno luego leo tranquilo tu respuesta, gracias ...
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MensajeTema: Re: Consideraciones acerca de la pelea "real"   Hoy a las 2:46 am

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Consideraciones acerca de la pelea "real"
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