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 Las bases para tu sociedad perfecta

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Logan
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MensajeTema: Re: Las bases para tu sociedad perfecta   Lun Dic 15, 2008 1:31 pm

Si te entiendo, pero yo iba a algo mas filosofico, una discusion esterna de si el hombre nace con algunos programas o si todo lo forma.
Si hay cosas con las que venimos, se podria hablar de naturaleza humana, de lo contrario es todo cultural, por lo tanto modificable.
Creo que la unica ley de comportamiento universal que vi en seres humanos es el tema del insesto, esta mal visto en todas las sociedades.
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MensajeTema: Re: Las bases para tu sociedad perfecta   Lun Dic 15, 2008 1:54 pm

Logan escribió:
Si te entiendo, pero yo iba a algo mas filosofico, una discusion esterna de si el hombre nace con algunos programas o si todo lo forma.
Si hay cosas con las que venimos, se podria hablar de naturaleza humana, de lo contrario es todo cultural, por lo tanto modificable.
Creo que la unica ley de comportamiento universal que vi en seres humanos es el tema del insesto, esta mal visto en todas las sociedades.

La prohibición del incesto es lo que funda la cultura Smile

Desgraciadamente no es todo cultural... sobre una base genética las diversas vivencias de la infancia forman nuestra personalidad. La estructura de dicha personalidad no se cambia, pero sí se puede trabajar sobre los distintos rasgos.

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MensajeTema: Re: Las bases para tu sociedad perfecta   Lun Dic 15, 2008 2:05 pm

fertkdwtf escribió:
Logan escribió:
Si te entiendo, pero yo iba a algo mas filosofico, una discusion esterna de si el hombre nace con algunos programas o si todo lo forma.
Si hay cosas con las que venimos, se podria hablar de naturaleza humana, de lo contrario es todo cultural, por lo tanto modificable.
Creo que la unica ley de comportamiento universal que vi en seres humanos es el tema del insesto, esta mal visto en todas las sociedades.

La prohibición del incesto es lo que funda la cultura Smile

Desgraciadamente no es todo cultural... sobre una base genética las diversas vivencias de la infancia forman nuestra personalidad. La estructura de dicha personalidad no se cambia, pero sí se puede trabajar sobre los distintos rasgos.

Pero, entonces si las vivencias de nuestra infancia forman nuestra personalidad, ¿no es todo social?

Ya sabemos que la base genética tiene que estar, que tenemos que tener el sistema nervioso que tenemos (con corteza frontal incluida), los pulgares oponibles, la postura erguida, etc... sino seriamos peces o nutrias... que sé yo...
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MensajeTema: Re: Las bases para tu sociedad perfecta   Lun Dic 15, 2008 2:11 pm

Nightwing escribió:
fertkdwtf escribió:
Logan escribió:
Si te entiendo, pero yo iba a algo mas filosofico, una discusion esterna de si el hombre nace con algunos programas o si todo lo forma.
Si hay cosas con las que venimos, se podria hablar de naturaleza humana, de lo contrario es todo cultural, por lo tanto modificable.
Creo que la unica ley de comportamiento universal que vi en seres humanos es el tema del insesto, esta mal visto en todas las sociedades.

La prohibición del incesto es lo que funda la cultura Smile

Desgraciadamente no es todo cultural... sobre una base genética las diversas vivencias de la infancia forman nuestra personalidad. La estructura de dicha personalidad no se cambia, pero sí se puede trabajar sobre los distintos rasgos.

Pero, entonces si las vivencias de nuestra infancia forman nuestra personalidad, ¿no es todo social?

Ya sabemos que la base genética tiene que estar, que tenemos que tener el sistema nervioso que tenemos (con corteza frontal incluida), los pulgares oponibles, la postura erguida, etc... sino seriamos peces o nutrias... que sé yo...

Es que según esa base genética es como vos vas a inscribir en vos esas vivencias de la primera infancia... de los mismos padres salen diferentes hijos... es muchísimo más complejo, pero intento dar una explicación muy general del tema.

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MensajeTema: Re: Las bases para tu sociedad perfecta   Lun Dic 15, 2008 4:18 pm

Yo voy a otra cosa, venimos con un programa, con ideas o conseptos del mundo, se nace malo o bueno? ese tipo de cosas.
Yo particularmente no creo que alguien nazca malo o bueno, pero creo que hay una memoria espiritual si se quiere.
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MensajeTema: Re: Las bases para tu sociedad perfecta   Lun Dic 15, 2008 6:15 pm

V escribió:
Goran. escribió:
Una isla comunista, pero que sea capitalista. :-P

Y como funcionaría eso? ja ...

Pero... Si eso es China... Ya existe che!

Está interesante el tema, después escribo algo.
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MensajeTema: Re: Las bases para tu sociedad perfecta   Lun Dic 15, 2008 7:27 pm

logan escribió:
Yo voy a otra cosa, venimos con un programa, con ideas o conseptos del mundo, se nace malo o bueno? ese tipo de cosas.
somos buenos por naturaleza

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MensajeTema: Re: Las bases para tu sociedad perfecta   Lun Dic 15, 2008 7:32 pm

Mutante escribió:

somos buenos por naturaleza

Me encantaría poder estar de acuerdo con vos... pero lamentablemente para la raza humana no es ni tan lineal, ni tan sencillo... Rolleyes

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MensajeTema: Re: Las bases para tu sociedad perfecta   Lun Dic 15, 2008 8:30 pm

La gente perdida y como especie lo estamos hace idioteces ... no se trata de bueno o malo, somos ignorantes, hablo de ignorancia profunda no de conocimiento ...
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MensajeTema: Re: Las bases para tu sociedad perfecta   Lun Dic 22, 2008 11:32 pm

Bueno, improviso mi sociedad perfecta: Todos saben que Oynez es naturalmente el hijo del dios del destino y emperador de hecho. El puesto es hereditario. Hay una votación tres veces al año, la primera para decidir quién será la nueva esposa que se suma ese trimestre para Oynez, la segunda para decidir qué ropa usará en cada boda, pues Oynez es indeciso en este aspecto y la tercera será decidir el lugar con el que se irá junto a las tres últimas esposas de luna de miel... Díganme si no es una sociedad democrática e ideal.

Ahora va sólo un poco más enserio, ya que es sólo un lindo jueguito de Logan:

Primero se suprime la herencia y toda clase de privilegios, por el motivo que fuera. Si alguien no tiene dónde vivir, hay gente que se ocupa de conseguir locaciónes, terrenos y de construir, etc. Cada oficio y profesión, estará regulado por su propio grupo de control que será encargado de cumplir las cosas establecidas y todos los trabajadores ocupen el puesto que ocupen estarán obligados a ser parte de ella varias veces al año de manera rotativa. No es un derecho, es una obligación y si no lo cumplen pierden derechos. Esta manera de manejarse se usa en todo y hay una que organiza todo.
De esta manera se trabaja lo justo para producir, digamos un número de 4 horas por día, y también de manera rotativa, no todos los días ni todas las semanas. Esto lo maneja la asamblea de acuerdo a la necesidad de producción. Si los trabajadores cumplen con ambas obligaciones, tienen derecho a recibir gratuitamente los servicios de otras cosas, sino se les quita privilegios.
Me olvidaba, para hacer cumplir estas cosas no hay fuerza de choque Laughing , sino que basta la palabra de cada organización. Las organizaciones sí tienen orden jerarquico, es decir, las pequeñas sólo cumplen las cosas que se decide por votación general y que revisa la asamblea grande.
Hay espacio para trabajadores independientes (me refiero que no sean médicos o gente de limpieza por ejemplo, que tienen un oficio) y tienen una agrupación propia.

Bueno, este es mi delirio. No se lo tomen taaan enserio pero opinen (me pregunto en qué se terminará desvirtuando Question )
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MensajeTema: Re: Las bases para tu sociedad perfecta   Lun Dic 22, 2008 11:42 pm

Oynez escribió:
Bueno, improviso mi sociedad perfecta: Todos saben que Oynez es naturalmente el hijo del dios del destino y emperador de hecho. El puesto es hereditario. Hay una votación tres veces al año, la primera para decidir quién será la nueva esposa que se suma ese trimestre para Oynez, la segunda para decidir qué ropa usará en cada boda, pues Oynez es indeciso en este aspecto y la tercera será decidir el lugar con el que se irá junto a las tres últimas esposas de luna de miel... Díganme si no es una sociedad democrática e ideal.


Tomaste la pastilla hoy??? Question Question Exclamation

Con respecto a la parte seria... la frase que retumbó en mi cabeza mientras lo leía era "Hecha la ley, hecha la trampa"... y recordé (ni idea del porqué de mi asociación), al gremio de taxistas, que si bien tienen paradas gratuitas por todos lados, todas están regenteadas por el matón de turno, al que si el laburante no "adorna", no sólo no puede parar ahí (su derecho constitucional), sino que lo agarran entre varios de esos matones y lo muelen a palos como me tocó ver en dos oportunidades Apesta ... en pleno día ambas Suspect

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MensajeTema: Re: Las bases para tu sociedad perfecta   Lun Dic 22, 2008 11:48 pm

fertkdwtf escribió:
Oynez escribió:
Bueno, improviso mi sociedad perfecta: Todos saben que Oynez es naturalmente el hijo del dios del destino y emperador de hecho. El puesto es hereditario. Hay una votación tres veces al año, la primera para decidir quién será la nueva esposa que se suma ese trimestre para Oynez, la segunda para decidir qué ropa usará en cada boda, pues Oynez es indeciso en este aspecto y la tercera será decidir el lugar con el que se irá junto a las tres últimas esposas de luna de miel... Díganme si no es una sociedad democrática e ideal.


Tomaste la pastilla hoy??? Question Question Exclamation

Con respecto a la parte seria... la frase que retumbó en mi cabeza mientras lo leía era "Hecha la ley, hecha la trampa"... y recordé (ni idea del porqué de mi asociación), al gremio de taxistas, que si bien tienen paradas gratuitas por todos lados, todas están regenteadas por el matón de turno, al que si el laburante no "adorna", no sólo no puede parar ahí (su derecho constitucional), sino que lo agarran entre varios de esos matones y lo muelen a palos como me tocó ver en dos oportunidades Apesta ... en pleno día ambas Suspect

Sí pero acá serían todos buenos, como los ositos cariñositos Exclamation
No, enserio, me imaginaba que algo así iban a decir heyman
. Pero imaginate que todos los miembros pasarían por la asamblea
obligatoriamente, se crearía esa conciencia y los tiempos de rotación
serían rapidísimos, no habría ninguna cabeza, simplemente estaría para
verificar ciertas cosas. Y no te olvides que simplemente cumpliendo los
trabajadores no acumulan dinero ni nada, sino que ganan el derecho de
que otros les den sus servicios, a cambio de cumplir nada más. La
trampa sería que alguien quisiera trabajar menos todavía y seguramente
sucedería, pero no creo que influya mucho en la organización general.
Pero como decís hecha la ley hecha la trampa.

PD: No te gustó mi primer sociedad? Snif
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MensajeTema: Re: Las bases para tu sociedad perfecta   Lun Dic 22, 2008 11:55 pm

Lo lamento... después de haber visto tanta codicia, ambición y demás cosas locas por la vida, se me hace imposible tu plan (aunque me gustaría algo así en mi idea de un mundo mejor) happy

Con respecto a tu primera sociedad... lo que digo siempre "Si a vos te hace feliz y no jodés a nadie nene... hacelo" Rolleyes

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MensajeTema: Re: Las bases para tu sociedad perfecta   Lun Dic 22, 2008 11:59 pm

fertkdwtf escribió:
Lo lamento... después de haber visto tanta codicia, ambición y demás cosas locas por la vida, se me hace imposible tu plan (aunque me gustaría algo así en mi idea de un mundo mejor) happy

Ese plan, sí es tristemente imposible.

fertkdwtf escribió:

Con respecto a tu primera sociedad... lo que digo siempre "Si a vos te hace feliz y no jodés a nadie nene... hacelo" Rolleyes

Jaja, me refería a ser emperador no a lo otro. Igual era joda no para analizarlo.
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MensajeTema: Re: Las bases para tu sociedad perfecta   Mar Dic 23, 2008 12:02 am

Oynez escribió:
fertkdwtf escribió:
Lo lamento... después de haber visto tanta codicia, ambición y demás cosas locas por la vida, se me hace imposible tu plan (aunque me gustaría algo así en mi idea de un mundo mejor) happy

Ese plan, sí es tristemente imposible.

fertkdwtf escribió:

Con respecto a tu primera sociedad... lo que digo siempre "Si a vos te hace feliz y no jodés a nadie nene... hacelo" Rolleyes

Jaja, me refería a ser emperador no a lo otro. Igual era joda no para analizarlo.

Sisí... entendí ... happy ... no me puse a analizar nada, en serio (no hay tampoco mucho que analizar ahí) Suspect ... lo que sí opino es que a esta altura deberías elegir vos la ropa que te ponés... ¿no? Laughing

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MensajeTema: Re: Las bases para tu sociedad perfecta   Mar Dic 23, 2008 12:12 am

fertkdwtf escribió:

Sisí... entendí ... happy ... no me puse a analizar nada, en serio (no hay tampoco mucho que analizar ahí) Suspect ... lo que sí opino es que a esta altura deberías elegir vos la ropa que te ponés... ¿no? Laughing

xd Sí ya sería hora de elegirla yo.

Es que ahora que se que sos casi psicóloga tengo cuidado con lo que escribo affraid Jajaja, no ná qué vé.
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MensajeTema: Re: Las bases para tu sociedad perfecta   Mar Dic 23, 2008 12:17 am

Oynez escribió:


xd Sí ya sería hora de elegirla yo.

Es que ahora que se que sos casi psicóloga tengo cuidado con lo que escribo affraid Jajaja, no ná qué vé.

Nadie en este foro está dispuesto a pagar lo que vale una interpretación mía Coolman ... así que no temas... heyman

Sep, yo también tengo mis delirios... y qué??? tongue xd Exclamation

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MensajeTema: Re: Las bases para tu sociedad perfecta   Mar Dic 23, 2008 12:18 am

Oynez escribió:
Bueno, improviso mi sociedad perfecta: Todos saben que Oynez es naturalmente el hijo del dios del destino y emperador de hecho. El puesto es hereditario. Hay una votación tres veces al año, la primera para decidir quién será la nueva esposa que se suma ese trimestre para Oynez, la segunda para decidir qué ropa usará en cada boda, pues Oynez es indeciso en este aspecto y la tercera será decidir el lugar con el que se irá junto a las tres últimas esposas de luna de miel... Díganme si no es una sociedad democrática e ideal.

Ahora va sólo un poco más enserio, ya que es sólo un lindo jueguito de Logan:

Primero se suprime la herencia y toda clase de privilegios, por el motivo que fuera. Si alguien no tiene dónde vivir, hay gente que se ocupa de conseguir locaciónes, terrenos y de construir, etc. Cada oficio y profesión, estará regulado por su propio grupo de control que será encargado de cumplir las cosas establecidas y todos los trabajadores ocupen el puesto que ocupen estarán obligados a ser parte de ella varias veces al año de manera rotativa. No es un derecho, es una obligación y si no lo cumplen pierden derechos. Esta manera de manejarse se usa en todo y hay una que organiza todo.
De esta manera se trabaja lo justo para producir, digamos un número de 4 horas por día, y también de manera rotativa, no todos los días ni todas las semanas. Esto lo maneja la asamblea de acuerdo a la necesidad de producción. Si los trabajadores cumplen con ambas obligaciones, tienen derecho a recibir gratuitamente los servicios de otras cosas, sino se les quita privilegios.
Me olvidaba, para hacer cumplir estas cosas no hay fuerza de choque Laughing , sino que basta la palabra de cada organización. Las organizaciones sí tienen orden jerarquico, es decir, las pequeñas sólo cumplen las cosas que se decide por votación general y que revisa la asamblea grande.
Hay espacio para trabajadores independientes (me refiero que no sean médicos o gente de limpieza por ejemplo, que tienen un oficio) y tienen una agrupación propia.

Bueno, este es mi delirio. No se lo tomen taaan enserio pero opinen (me pregunto en qué se terminará desvirtuando Question )

Yo creo que el enemigo de los sueños de todas nuestras sociedades perfectas es la burocracia ... y me es tan dificil pensarla de un modo "saludable" ...
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MensajeTema: Re: Las bases para tu sociedad perfecta   Mar Dic 23, 2008 12:21 am

fertkdwtf escribió:


Tomaste la pastilla hoy??? Question Question Exclamation

Con respecto a la parte seria... la frase que retumbó en mi cabeza mientras lo leía era "Hecha la ley, hecha la trampa"... y recordé (ni idea del porqué de mi asociación), al gremio de taxistas, que si bien tienen paradas gratuitas por todos lados, todas están regenteadas por el matón de turno, al que si el laburante no "adorna", no sólo no puede parar ahí (su derecho constitucional), sino que lo agarran entre varios de esos matones y lo muelen a palos como me tocó ver en dos oportunidades Apesta ... en pleno día ambas Suspect

Es cierto la sociedad perfecta vive en los corazones de las personas, si es solo un esquema escrito siempre termina malográndose ... no está en la letra sino en el espíritu ...
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MensajeTema: Re: Las bases para tu sociedad perfecta   Mar Dic 23, 2008 12:22 am

Oynez escribió:

Sí pero acá serían todos buenos, como los ositos cariñositos Exclamation
No, enserio, me imaginaba que algo así iban a decir heyman
. Pero imaginate que todos los miembros pasarían por la asamblea
obligatoriamente, se crearía esa conciencia y los tiempos de rotación
serían rapidísimos, no habría ninguna cabeza, simplemente estaría para
verificar ciertas cosas. Y no te olvides que simplemente cumpliendo los
trabajadores no acumulan dinero ni nada, sino que ganan el derecho de
que otros les den sus servicios, a cambio de cumplir nada más. La
trampa sería que alguien quisiera trabajar menos todavía y seguramente
sucedería, pero no creo que influya mucho en la organización general.
Pero como decís hecha la ley hecha la trampa.

PD: No te gustó mi primer sociedad? Snif

Yo creo como dije que nada solo "protegido" por lo que esté escrito
tiende a durar, solo dura si se "hace carne" en los corazones en la
conciencia de la gente, en nuestra propia conciencia ....
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MensajeTema: Re: Las bases para tu sociedad perfecta   Mar Dic 23, 2008 12:30 am

V escribió:
Oynez escribió:

Sí pero acá serían todos buenos, como los ositos cariñositos Exclamation
No, enserio, me imaginaba que algo así iban a decir heyman
. Pero imaginate que todos los miembros pasarían por la asamblea
obligatoriamente, se crearía esa conciencia y los tiempos de rotación
serían rapidísimos, no habría ninguna cabeza, simplemente estaría para
verificar ciertas cosas. Y no te olvides que simplemente cumpliendo los
trabajadores no acumulan dinero ni nada, sino que ganan el derecho de
que otros les den sus servicios, a cambio de cumplir nada más. La
trampa sería que alguien quisiera trabajar menos todavía y seguramente
sucedería, pero no creo que influya mucho en la organización general.
Pero como decís hecha la ley hecha la trampa.

PD: No te gustó mi primer sociedad? Snif

Yo creo como dije que nada solo "protegido" por lo que esté escrito
tiende a durar, solo dura si se "hace carne" en los corazones en la
conciencia de la gente, en nuestra propia conciencia ....

Sí, ojo que yo no digo que funcionaría eh jaja. Igual lo estamos viendo desde nuestro punto de vista.
Pero (siempre en el plano del "juego propuesto") fijense que la idea es que justamente la obligación sería que todos participaran politicamente y todos decidirían los cambios. Y las organizaciones sólo verificarían mínimamente un cumplimiento, que si algunos más vagos y pillos logran burlarlo, no sería traumático para el resto. Todo basado en generar conciencia y un beneficio mutuo con un mínimo esfuerzo (se me patinó la cadena hacia el judo Exclamation) Además la idea es que si cumplís tenés acceso practicamente libre a todo. Es sólo una idea.
Pero fijense que si yo les digo de poner un puesto de diarios de esos famosos automáticos que si ponés una moneda sacás uno, acá no funcionaría, pero en otros países anda bárbaro. Es generar la conciencia nada más y nada menos.
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MensajeTema: Re: Las bases para tu sociedad perfecta   Mar Dic 23, 2008 12:33 am

Ese es el tema hacer que haya un "sueño" común, y uno bueno y justo ... no es fácil ...
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MensajeTema: Re: Las bases para tu sociedad perfecta   Mar Dic 23, 2008 12:34 am

... y si nos obligamos a tomar una pastilla que produzca amnesia y comenzamos todo de nuevo??? Snif

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MensajeTema: Re: Las bases para tu sociedad perfecta   Mar Dic 23, 2008 12:36 am

Ojalá fuese tan simple ... pero bueno, al menos soñarlo podemos ...
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MensajeTema: Re: Las bases para tu sociedad perfecta   Mar Dic 23, 2008 12:37 am

V escribió:
Ese es el tema hacer que haya un "sueño" común, y uno bueno y justo ... no es fácil ...

Y sí. Imposible partiendo de donde partiríamos. El problema es que historicamente la riendas las lograron tomar los que tienen un sueño que es la pesadilla del resto.
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