Comunidad de artes marciales y afines
 
Home  ÍndiceÍndice  FAQFAQ  Blog  Buscar  Registrarse  Conectarse  

Comparte | 
 

 En que quedamos Capitalistas o no?

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4, 5  Siguiente
AutorMensaje
wilco22
Aprendiz
Aprendiz
avatar

Frase : Usuario
Masculino Cantidad de envíos : 580
Edad : 32
Localización : Bs As
Fecha de inscripción : 01/12/2008

MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Miér Dic 10, 2008 12:10 am

siempre que hay descontrol se utiliza la palabra "anarquía" mal implementada por cierto...
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
kriptoniano
Practicante
Practicante
avatar

Frase : ノ セ ケ ポネル アカ
Masculino Cantidad de envíos : 6212
Edad : 37
Localización : ARG capi bel
Humor : si gracias
Fecha de inscripción : 06/11/2008

MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Miér Dic 10, 2008 12:14 am

V escribió:
La historia no demostró nada ... en todo caso es
la opinión de algunos, muchos otros opinan al revés y son gente idonea
también ...
lo que quiero decir que el capitalismo se devoro al comunismo

Citación :
En que sentido decís que es evolución y no creación? en que es algo "natural" el capitalismo?
es algo que sucedio despues del feudalismo casi de manera natural

Citación :
En efecto, creada ... y que nunca probó pueda funcionar sin excluir gente y generar miseria y crisis ...
solo hay crisis cuando se pierde el equilibrio, pero no hay ningun sistema en el cual no suceda (tener crisis)

_________________

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
kriptoniano
Practicante
Practicante
avatar

Frase : ノ セ ケ ポネル アカ
Masculino Cantidad de envíos : 6212
Edad : 37
Localización : ARG capi bel
Humor : si gracias
Fecha de inscripción : 06/11/2008

MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Miér Dic 10, 2008 12:17 am

shaolin_style escribió:

Pero para eso, como individuos y como sociedad
debemos pasar a un estado superior de conciencia, de respeto y
tolerancia que poco a poco nos conduciran a una armonía universal.
Todo
esto dista años luz del pseudo anarquismo del que estamos acostumbrados
a ver: libertinaje, violencia, intolerancia, caos total.
que vivo asi de esa forma hasta el capitalismo que tanto critican funcionaria

es lo que vengo diciendo, el hombre es el que falla

_________________

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Oynez
Aprendiz
Aprendiz


Frase : Usuario
Cantidad de envíos : 354
Localización : te estoy mirando
Fecha de inscripción : 20/11/2008

MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Miér Dic 10, 2008 12:24 am

Mutante escribió:

que vivo asi de esa forma hasta el capitalismo que tanto critican funcionaria

es lo que vengo diciendo, el hombre es el que falla

Esto es cierto. El hombre (algunos hombres HDP traidores, en verdad, pero bueno, llamemoslo "el hombre") falla. De todas maneras en un sistema de exclusión salvaje, consumismo compulsivo vacío, individualismo aplaudido, hedonismo patológico, que promueve la ley de la jungla, que hace propaganda de la contradicción, la hipocresía, el silogismo y la ilógica... y lo vende como razonamientos envasados y endulzados para doñas rosas sonrientes... Mad ... JAMAS "el hombre" va a alcanzar ningún grado de superación.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
kriptoniano
Practicante
Practicante
avatar

Frase : ノ セ ケ ポネル アカ
Masculino Cantidad de envíos : 6212
Edad : 37
Localización : ARG capi bel
Humor : si gracias
Fecha de inscripción : 06/11/2008

MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Miér Dic 10, 2008 8:17 am

Oynez escribió:
... JAMAS "el hombre" va a alcanzar ningún grado de superación.
estoy de acuerdo Laughing

_________________

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Miér Dic 10, 2008 8:22 am

Oynez escribió:

Sí, no quise dar a entender eso. Lo que pasa es que mucha gente cuando se habla de anarquía no tiene idea de que se expusieron muchas teorías y modelos sobre el tema, y piensa en "caos", violencia y desierto con sangre. Hay muchos que dan ejemplos de sociedades antiguas en que funcionaban modelos similares, como por ejemplo algunas tribus indígenas. Pero como dije, no creo en la naturaleza bondadosa del ser humano, que es por decirlo de alguna manera, uno de los apriori que justifican esas teorías.

Exacto muchos piensan "anarquía? ... eso no es donde podés ir y matar a tu vecino porque su perro se mete en tu patio y no tener consecuencias?" ....
Volver arriba Ir abajo
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Miér Dic 10, 2008 8:28 am

Mutante escribió:

lo que quiero decir que el capitalismo se devoro al comunismo

es algo que sucedio despues del feudalismo casi de manera natural


solo hay crisis cuando se pierde el equilibrio, pero no hay ningun sistema en el cual no suceda (tener crisis)

Si lo primero es cierto, respecto a lo segundo de ningún modo, la cultura humana toda no es "natural" lo cuál a priori no sería malo ni bueno, pero que un 10 por ciento de la población tengan el 90 por ciento de la riqueza del mundo no es "natural" de ningún modo ...

El sistema de producción en masa y la enajenación del individuo no es natural, que las empresas traten de adoctrinar a sus empleados y los quieran hacerse sentir en deuda con la empresa porque es "una gran familia tampoco lo es" ...

El feudalismo no fue natural, se dio porque un grupo en la lucha de poderes "ganó" y lo mismo sucedió con el capitalismo el poder pasó de la nobleza a la burguesía ... pero eso no tiene nada de natural, el capitalismo es la forma orgánica de la "refutación de lo natural" ...

Producir "de mas" especulando con subas o bajas no lo es, los mercados, las crisis armadas para transferir mas riquezas a determinados sectores dejando en la ruina a miles no lo es, el corralito acá fue planeado y entidades bancarias por una deuda que el gobierno tenía con ellos saltearon todos lo procesos legales y te robaron a vos a mi a todos de modo muy particular ...

Y si, las crisis siempre ocurren pero crisis en estos días es que millones se mueren no comen ni tienen salud, de educación ni hablemos ...


Última edición por V el Miér Dic 10, 2008 8:38 am, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Miér Dic 10, 2008 8:30 am

Mutante escribió:
shaolin_style escribió:

Pero para eso, como individuos y como sociedad
debemos pasar a un estado superior de conciencia, de respeto y
tolerancia que poco a poco nos conduciran a una armonía universal.
Todo
esto dista años luz del pseudo anarquismo del que estamos acostumbrados
a ver: libertinaje, violencia, intolerancia, caos total.
que vivo asi de esa forma hasta el capitalismo que tanto critican funcionaria

es lo que vengo diciendo, el hombre es el que falla

Yo estoy de acuerdo con eso que decís ... al menos en "forma" pero si vos vivís en un sistema donde la gente es "material descartable" y donde lo que gobierna es el libre mercado sin ninguna intervención porque "el que mejor compita debe ganar y nada mas importa" cuanto tiempo pasa hasta que la gente ve ese modo corrupto como "lo normal y deseable" ...
Volver arriba Ir abajo
Logan
Maestro
Maestro
avatar

Frase : Sipalki
Masculino Cantidad de envíos : 12021
Edad : 40
Localización : bs as
Fecha de inscripción : 03/11/2008

MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Miér Dic 10, 2008 8:31 am

A ver, primero que nada tenemos que hubicarnos en contexto.
Vivimos en un mundo capitalista con normas y leyes capitalistas y fundamentalmente con propaganda capitalista.
Obviamente para podena analizarlo hay que irse al otro extremo y dudar de todo lo que creemos que es cierto.
El socialismo, no el comunismo ya que es un partido politico no la idea de marx, esta incompleto, Marx se murio antes de terminar y despues cada uno hizo lo que pudo.

Yo no creo en que no debe haber propiedad privada, pero si creo que todos debemos tenerla.
Para eso debe haber igualdad de oportunidad, cosa que en el sistema capitalista no existe, porque solo pueden acceder al estudio los que tiene capital.
Despue, no creo en la categorizacion de los trabjaos y personas, no veo porque alguien que barre las calle tenga que ser distinto que un ingeniero. Diran porque uno se mato estudiando y el otro no, no comparto, en un mundo con igualdad de oportunidad, la gente haria lo puede o lo que le gusta.
Y ahi somos todos importantes, porque si no hay gente que barra a los ingenieros los tapa la mugre.
entonces somos todos piezas fundamentales para que el mundo se mueba.
Segundo, una economia de uso y no de consumo.
Frabriquemos solo lo que es necesario. La variedad en el mecado es una gran mentira del sistema capitalista, necesitas un pantalon o necesita un Levis, lee, etc.
Otro gran logro del sistema Caitalista es crear fuerza de trabajo no fuerza intelectual. La destruccion de la cabeza de la gente para que pueda ser facilmente manejado.
Hay sificiente plata y gente en el pais como para que todos podamos trabajr maximo 4 horas diaria.
Es ridiculo que se invierta semenjante cantidad de plata para salvar a los bancos, cuando con la mismo plata se podria alimentar a toda la gente de Africa por mucho tiempo.
Cual es la alternativa a todo esto, no hay soluciones magica, es estar atento, no comprar boludeces, y por sobre todo no comprar ideologias.
Todos deberiamos trabajr para que todos tengamos.
Presten atencion que en las mayoria de las peliculas futuristas, todos viven en una especie de utopia socialista, donde todos tienen recursos y el interambio con dinero casi no se ve.
Por ejemplo, se defiende el capital de la empresa, dicen el dueño invirtio porque no va a ganar.
Eso es verdad hasta que amortizo la inversion, despues las futuras inversiones se las banaca la empresa y los tipo siguen ganado como si siguieran invirtiendo, en ese momento deberian pasar a ser todos socios de la empresa, porque el funcionamiento de la empresa depende mas de todos los empleados mas que del que pueso la plata originalmente.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://elmundodejohnlogan.blogspot.com/
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Miér Dic 10, 2008 8:36 am

Perdón quiero aclarar una cosa mas que ya se señaló ... pero exponerlo de otro modo ... todo el mundo habla del "fracaso del comunismo" cuando la realidad histórica es que de modo "orgánico" no se probó mas de un par de veces, aclaro por las dudas que yo no soy comunista ni mucho menos ...

Ahora bien, entre los ejemplos de "fracaso" está Cuba ... habría que ver cuán fracaso es considerando que el poder nunca se devolvió a la gente pero, y no es un dato menor, fue boicoteada por todo el mundo prácticamente, bloqueo criminal por décadas y que continua en vigencia mas allá de lo que digan algunos ...

Ahora bien ... que ejemplo de capitalismo exitoso hay? paises donde la gente vive bien hay ... pero a costa de la miseria y explotación de otros ... cuando el capitalismo "funcionó" dió "frutos"? digo, porque hace rato vienen "ajustando engranajes" y la "maquina" sigue devorando gente ...

Además la mayoría olvidó el planteo inicial ... Capitalistas? esos hijos de puta que cuando las papas queman recurren al estado para "protección" porqué carajo tengo yo que pagar un solo centavo para cuidarle el trasero a un millonario? ah si si ... "dan empleos" miserables, alienados ... pero gracias señores capitalistas puedo aspirar a comer ... como si eso fuese una vida ...

Son capitalistas mueran en su puta ley y no lloren como cobardes cuando las reglas que "son buenas para mi y el resto los golpean" ...
Volver arriba Ir abajo
Logan
Maestro
Maestro
avatar

Frase : Sipalki
Masculino Cantidad de envíos : 12021
Edad : 40
Localización : bs as
Fecha de inscripción : 03/11/2008

MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Miér Dic 10, 2008 9:05 am

Japon puede ser un ejemplo de buen capitalismo, casi no hay pobres
Suiza creo que tambien


Última edición por Logan el Miér Dic 10, 2008 9:19 am, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://elmundodejohnlogan.blogspot.com/
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Miér Dic 10, 2008 9:11 am

Logan escribió:
Japon puede ser un ejemplo de buen capitalismo, casi no hay pobres

Lo decís posta? Yo cada vez que leo un poco mas sobre el japón actual mas pienso "no vivo ahí ni que me paguen!!!" ... indices de suicidio infantil y adolescente record por exigencia académica por "competitividad" ... sea el primero ... segundos dispararse en la cabeza ... desde ya que no lo resumo a "culpa del capitalismo" porque hay mucho mas que eso ...
Volver arriba Ir abajo
Logan
Maestro
Maestro
avatar

Frase : Sipalki
Masculino Cantidad de envíos : 12021
Edad : 40
Localización : bs as
Fecha de inscripción : 03/11/2008

MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Miér Dic 10, 2008 9:21 am

Si obvio, pero a nivel economico el sistema funciona, lo que vos decis es otro de los problema, porque ahi se busca la exelencia academica.
Entrar en la universidad de tokio es casi como entrar en mensa
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://elmundodejohnlogan.blogspot.com/
kriptoniano
Practicante
Practicante
avatar

Frase : ノ セ ケ ポネル アカ
Masculino Cantidad de envíos : 6212
Edad : 37
Localización : ARG capi bel
Humor : si gracias
Fecha de inscripción : 06/11/2008

MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Miér Dic 10, 2008 9:28 am

Logan escribió:

Entrar en la universidad de tokio es casi como entrar en mensa
nahh!! no me digas que no pudistes entrar a mensa xd

_________________

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
kriptoniano
Practicante
Practicante
avatar

Frase : ノ セ ケ ポネル アカ
Masculino Cantidad de envíos : 6212
Edad : 37
Localización : ARG capi bel
Humor : si gracias
Fecha de inscripción : 06/11/2008

MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Miér Dic 10, 2008 9:35 am

V escribió:

Además la mayoría olvidó el planteo inicial ... Capitalistas? esos hijos de puta que cuando las papas queman recurren al estado para "protección" porqué carajo tengo yo que pagar un solo centavo para cuidarle el trasero a un millonario? ah si si ... "dan empleos" miserables, alienados ... pero gracias señores capitalistas puedo aspirar a comer ... como si eso fuese una vida ...

Son capitalistas mueran en su puta ley y no lloren como cobardes cuando las reglas que "son buenas para mi y el resto los golpean" ...
porque saben que el estado tiene que cumplir con el rol de equilibrador (que obivo DEVERIA cumplir)
en lo demas que decis tenes razon el capitalismo puede ser muy duro, ahi tenemos el ejemplo de lo que es es imperialismo

_________________

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Logan
Maestro
Maestro
avatar

Frase : Sipalki
Masculino Cantidad de envíos : 12021
Edad : 40
Localización : bs as
Fecha de inscripción : 03/11/2008

MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Miér Dic 10, 2008 10:04 am

Mutante escribió:
Logan escribió:

Entrar en la universidad de tokio es casi como entrar en mensa
nahh!! no me digas que no pudistes entrar a mensa xd
me faltan cuatro puntos de IQ, yo tengo 126 y ellos piden minimo 130
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://elmundodejohnlogan.blogspot.com/
kriptoniano
Practicante
Practicante
avatar

Frase : ノ セ ケ ポネル アカ
Masculino Cantidad de envíos : 6212
Edad : 37
Localización : ARG capi bel
Humor : si gracias
Fecha de inscripción : 06/11/2008

MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Miér Dic 10, 2008 11:16 am

Logan escribió:

me faltan cuatro puntos de IQ, yo tengo 126 y ellos piden minimo 130
fuistes a hacer la prueba a mensa o internet mediante?

_________________

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Oynez
Aprendiz
Aprendiz


Frase : Usuario
Cantidad de envíos : 354
Localización : te estoy mirando
Fecha de inscripción : 20/11/2008

MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Miér Dic 10, 2008 11:44 am

Decir "tal país" es un ejemplo de que el capitalismo funciona es como decir "tal banquero" es un ejemplo de que el capitalismo funciona. Sobretodo en este mundo globalizado. A un país le va muy bien, tiene multinacionales que hacen esclavos a trabajadores de otros países que son ejemplos de que te puede ir muy mal. Es así, unos todo otros nada, esa es la idea original. Esto es más o menos resumiendo lo económico, porque si se tiene en cuenta lo que dice Luís sobre la deshumanización y la promoción de enfermedades mentales que provoca es peor todavía. Japón es un ejemplo claro de esto sin dudas.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Logan
Maestro
Maestro
avatar

Frase : Sipalki
Masculino Cantidad de envíos : 12021
Edad : 40
Localización : bs as
Fecha de inscripción : 03/11/2008

MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Miér Dic 10, 2008 12:44 pm

Mutante escribió:
Logan escribió:

me faltan cuatro puntos de IQ, yo tengo 126 y ellos piden minimo 130
fuistes a hacer la prueba a mensa o internet mediante?
hice el test de mensa de internet y la verdad ni me da para ir a hacerlo a mensa, mira si entro, dejame que asi estoy bien.

Test de Iq
este ya muchos lo deben conocer
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://elmundodejohnlogan.blogspot.com/
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Miér Dic 10, 2008 3:20 pm

Citación :
que vivo asi de esa forma hasta el capitalismo que tanto critican funcionaria

es lo que vengo diciendo, el hombre es el que falla
de hecho existe el anarco-capitalismo
Volver arriba Ir abajo
Dego
Practicante
Practicante
avatar

Frase : Eres lo que haces, NO lo que dices
Masculino Cantidad de envíos : 2990
Edad : 25
Localización : Colgado del cable
Fecha de inscripción : 07/11/2008

MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Miér Dic 10, 2008 3:26 pm

Ajam la anarquia tiene muchas variables, yo apoyo la anarquia pero se ve dificil aplicarla en sistema gigantes de gente, para aplicarla la gente tiene que querer y como los "hombres" se preocupan por ellos no se ve muy bien aplicada. la idea seria pequeñas comunas o dividir el pais y miles de comunas eso seria bueno.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Logan
Maestro
Maestro
avatar

Frase : Sipalki
Masculino Cantidad de envíos : 12021
Edad : 40
Localización : bs as
Fecha de inscripción : 03/11/2008

MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Miér Dic 10, 2008 3:58 pm

Seria lo mismo porque habri problemas entre comunas, se cagarian unas a otras. Es coamo cuando vivian en el feudalismo. en guerra todo el tiempo
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://elmundodejohnlogan.blogspot.com/
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Miér Dic 10, 2008 4:15 pm

igual abria que ver si el ser humano llegara a una anarquia plena, eso significaria el estado de conciencia del que hablamos, es todo un tema esto.
Volver arriba Ir abajo
Logan
Maestro
Maestro
avatar

Frase : Sipalki
Masculino Cantidad de envíos : 12021
Edad : 40
Localización : bs as
Fecha de inscripción : 03/11/2008

MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Jue Dic 11, 2008 10:32 am

La teorias son utopias, cualquiera de todos los sistemas planteados de manera teorica funcionan a la perfeccion.
Y creo que en nungun modelo economico hay pobres, ni en el capitalista, porque se centra en el consumo, que si hay mas consumidores mejor.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://elmundodejohnlogan.blogspot.com/
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Jue Dic 11, 2008 11:03 am

Oynez escribió:
Decir "tal país" es un ejemplo de que el capitalismo funciona es como decir "tal banquero" es un ejemplo de que el capitalismo funciona. Sobretodo en este mundo globalizado. A un país le va muy bien, tiene multinacionales que hacen esclavos a trabajadores de otros países que son ejemplos de que te puede ir muy mal. Es así, unos todo otros nada, esa es la idea original. Esto es más o menos resumiendo lo económico, porque si se tiene en cuenta lo que dice Luís sobre la deshumanización y la promoción de enfermedades mentales que provoca es peor todavía. Japón es un ejemplo claro de esto sin dudas.

Hay muchos ejemplos de "acá está todo bien a costa de los de allá que viven mal" ... todos conocemos las minas de diamantes de sierra leona (si mal no recuerdo es en ese país) uno de los paises con mayor miseria en el mundo ... y esos diamantes a quién enriquecen ... quienes viven bien con esos diamantes? los que trabajan ahí con lo que ganan no pueden vivir ... pero no tienen otra opción porque es laburar ahí y ganar miseria o no ganar nada ...
Volver arriba Ir abajo
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   

Volver arriba Ir abajo
 
En que quedamos Capitalistas o no?
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 3 de 5.Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4, 5  Siguiente
 Temas similares
-
» Nos quedamos sin F1?? - ultima hora!!
» Pues nos quedamos igual
» Quedamos esta tarde? Madrid 18/03/2013
» QUEDAMOS EN MADRID?
» Navidades 2013. Quedamos los madrilexs el 9 de Diciembre.

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
El Quinto Anillo :: Comunidad :: El Café de la esquina-
Cambiar a: