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 En que quedamos Capitalistas o no?

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Yo no estoy en este mundo para cumplir tus expectativas
Tú no estás en este mundo para cumplir las mías.
Tú eres Tú
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Si en algún momento o en algún punto nos encontramos
Será maravilloso
Si no, no puede remediarse.
Falto de amor a Mí mismo
Cuando en el intento de complacerte me traiciono.
Falto de amor a Ti
Cuando intento que seas como yo quiero
En vez de aceptarte como realmente eres.
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Fritz Perls

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MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Mar Dic 09, 2008 2:46 pm

Mutante escribió:

fer estamos debatiendo, no te estoy llamando a las armas Laughing

Sisí... en ningún momento lo puse en duda... vos si??? Suspect

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MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Mar Dic 09, 2008 2:52 pm

wilco22 escribió:
es un tema muy complejo.

tiene que haber un estado fuerte y regulador.

Obviamente, entendiendo al estado como un representante del pueblo. Y ahí es donde radica el gran problema: El estado, las empresas o lo que sea van a estar compuestas por seres humanos. Esto, en un país donde no haya una cultura moral y ética impecable implica un grave peligro como vemos en nuestro país.

Por lo cual, para mi para cambiar una sociedad el punto de partida es SIEMPRE la educación, incluyendo en educación: familia, escuela, deportes, religión, etc. Las cuestiones que forman a un individuo y lo pueden hacer fuertes de ideales

Con respecto al comunismo, y en este punto lo relaciono un poco con el anarquismo, no lo veo justo el hecho de que uno no pueda progresar a raíz de su propio esfuerzo.

Un estilo Canadá me parece lo más acertado.

ya que sino el "todos iguales" a mi particularmente me parece medio facista...aunque parezca lo contrario.


Estoy de acuerdo con estas ideas doki

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MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Mar Dic 09, 2008 2:57 pm

NO, no, no. El capitalismo es malo y punto. Por qué? Porque está pensado para el capitalista justamente, para el capital y no para el ser humano. Está pensado para que sea así, que unos tengan mucho y otros nada. La miseria está prevista y no sólo es aceptada, sino que es bienvenida. Basta con leer las teorías de neoliberalismo entre líneas (y no tanto) y se nota.
Otra cosa es la social democracia, que parece funcionar bien.
Con la teoría de "Si el hombre fuera bueno..." es preferible la Anarquía por muchas cabezas y de última todavía es preferible el comunismo. El comunismo en Cuba no funcionó (siempre depende del punto de vista que lo veamos) por el bloqueo inhumano, no porque no funcione. Por qué no funciona en Corea del Norte? No funciona?
Los medios anestesian toda la humanidad que tenemos y todavía nos queda. Cómo puede ser que se inviertan millones y millones para salvar bancos? De no creer y todos sentados como vacas rumiando y seguimos consumiendo la coca cola del día.
En realidad esperemos que esto siga más o menos así y no empeore, porque todo indica que se viene una época en que la humanidad va a tener una esclavitud y totalitarismo como nunca la vivió. Control de las corporaciones, seguimiento por gps, parece joda y exageración, y la verdad que espero que lo sea.
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MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Mar Dic 09, 2008 3:09 pm

Oynez escribió:
NO, no, no. El capitalismo es malo y punto. Por qué? Porque está pensado para el capitalista justamente, para el capital y no para el ser humano. Está pensado para que sea así, que unos tengan mucho y otros nada. La miseria está prevista y no sólo es aceptada, sino que es bienvenida. Basta con leer las teorías de neoliberalismo entre líneas (y no tanto) y se nota.
Otra cosa es la social democracia, que parece funcionar bien.
Con la teoría de "Si el hombre fuera bueno..." es preferible la Anarquía por muchas cabezas y de última todavía es preferible el comunismo. El comunismo en Cuba no funcionó (siempre depende del punto de vista que lo veamos) por el bloqueo inhumano, no porque no funcione. Por qué no funciona en Corea del Norte? No funciona?
Los medios anestesian toda la humanidad que tenemos y todavía nos queda. Cómo puede ser que se inviertan millones y millones para salvar bancos? De no creer y todos sentados como vacas rumiando y seguimos consumiendo la coca cola del día.
En realidad esperemos que esto siga más o menos así y no empeore, porque todo indica que se viene una época en que la humanidad va a tener una esclavitud y totalitarismo como nunca la vivió. Control de las corporaciones, seguimiento por gps, parece joda y exageración, y la verdad que espero que lo sea.


En la primera frase te pusiste un poquito fascista, pero el resto es lo que vengo tratando de explicar ... igual no creo que las elecciones sean capitalismo o comunismo, ya que creo que son tan antagónicos que son dos caras de una misma moneda... y sí creo que el estado debe ser fuerte... y sí tengo miedo de lo que se viene porque veo que cada vez está más legalizado y hasta aplaudido caga Evil or Very Mad rle en la cabeza a todos los que se pueda...

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MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Mar Dic 09, 2008 3:14 pm

Ja, no fascita no, un poco terminante que tampoco son sinónimos je Blush
El tema del estado fuerte es cierto. Pero es tan paradójico que puede pasarse a un estado totalitario. Y la verdad que sí, la gente recibe bien leyes que quitan cada vez más derechos y libertades. Sobretodo se ve en eeuu, las excusas del terrorismo y la delincuencia, el miedo llevan a recibir bien cosas atroces. A mi me da miedo, no es tan impensable un gobierno totalitario globalizado o semiglobalizado, que empieze a implantar chips de seguimiento en las manitos, todo en pos de la seguridad.
A mi me gustan algunas ideas del anarquismo, el problema es que no creo en la bondad natural del hombre y ahí se me pincha todo Snif
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MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Mar Dic 09, 2008 3:24 pm

Oynez escribió:
Ja, no fascita no, un poco terminante que tampoco son sinónimos je Blush
El tema del estado fuerte es cierto. Pero es tan paradójico que puede pasarse a un estado totalitario. Y la verdad que sí, la gente recibe bien leyes que quitan cada vez más derechos y libertades. Sobretodo se ve en eeuu, las excusas del terrorismo y la delincuencia, el miedo llevan a recibir bien cosas atroces. A mi me da miedo, no es tan impensable un gobierno totalitario globalizado o semiglobalizado, que empieze a implantar chips de seguimiento en las manitos, todo en pos de la seguridad.
A mi me gustan algunas ideas del anarquismo, el problema es que no creo en la bondad natural del hombre y ahí se me pincha todo Snif


Seee... leíste 1984 de Orwell??? ... yo lo hice hace más de 15 años y quedé de una pieza porque me la vi venir (y hoy muy lejos no estamos de eso) ... desgraciadamente yo tampoco creo en la bondad natural del hombre, por eso tampoco creo que alguna vez se pueda aplicar algún sistema justo para la humanidad. Coincido en lo del estado fuerte y la delgada línea con el totalitarismo... Sad


PD: Snif me emociona saber que no soy la única Snif

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MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Mar Dic 09, 2008 3:35 pm

fertkdwtf escribió:

Seee... leíste 1984 de Orwell??? ... yo lo hice hace más de 15 años y quedé de una pieza porque me la vi venir (y hoy muy lejos no estamos de eso) ... desgraciadamente yo tampoco creo en la bondad natural del hombre, por eso tampoco creo que alguna vez se pueda aplicar algún sistema justo para la humanidad. Coincido en lo del estado fuerte y la delgada línea con el totalitarismo... Sad


PD: Snif me emociona saber que no soy la única Snif

Lo leí hace mucho. Espero que falte mucho más de lo que nosotros creemos... Bueno... En realidad espero que no se de... Que algo les falle...

En realidad pienso que existen personas que son buenas, pero ya con que un pequeño grupito quiera "más" y se crean elegidos o con más derechos que el resto, las buenas personas están en el horno. De ahí todos los fracasos a lo largo de la historia, que en realidad son triunfos de esos grupitos que nunca faltaron.

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MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Mar Dic 09, 2008 4:34 pm

fertkdwtf escribió:

Sisí... en ningún momento lo puse en duda... vos si??? Suspect
no para nada solo lo decia para animarte a que te explayas mas Wink

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MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Mar Dic 09, 2008 4:46 pm

wilco escribió:

Por lo cual, para mi para cambiar una
sociedad el punto de partida es SIEMPRE la educación, incluyendo en
educación: familia, escuela, deportes, religión, etc. Las cuestiones
que forman a un individuo y lo pueden hacer fuertes de ideales
totalmente de acuerdo doki, pero como es posible? (se preguntaran) la regeligion es buena respuesta, pero ahi viene de vuelta el engaño el hombre.


Oynez escribió:
NO, no, no. El capitalismo es malo y punto. Por qué? Porque está pensado para el capitalista justamente, para el capital y no para el ser humano. Está pensado para que sea así, que unos tengan mucho y otros nada. La miseria está prevista y no sólo es aceptada, sino que es bienvenida.
una idea muy vaga y pesimista Apesta
Citación :

es preferible la Anarquía por muchas cabezas y de última todavía es preferible el comunismo. El comunismo en Cuba no funcionó (siempre depende del punto de vista que lo veamos) por el bloqueo inhumano, no porque no funcione. Por qué no funciona en Corea del Norte? No funciona?
en un mundo anarquista viviriamos como mad max Laughing
Citación :

Los medios anestesian toda la humanidad que tenemos y todavía nos queda. Cómo puede ser que se inviertan millones y millones para salvar bancos? De no creer y todos sentados como vacas rumiando y seguimos consumiendo la coca cola del día.
jajajaja Exclamation Exclamation Exclamation GENIAL !!!
Citación :

En realidad esperemos que esto siga más o menos así y no empeore, porque todo indica que se viene una época en que la humanidad va a tener una esclavitud y totalitarismo como nunca la vivió. Control de las corporaciones, seguimiento por gps, parece joda y exageración, y la verdad que espero que lo sea.
Te vistes Zeitgeist?? Laughing
me da miedo de solo pensarlo

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MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Mar Dic 09, 2008 5:39 pm

Mutante escribió:

Oynez escribió:
NO, no, no. El capitalismo es malo y punto. Por qué? Porque está pensado para el capitalista justamente, para el capital y no para el ser humano. Está pensado para que sea así, que unos tengan mucho y otros nada. La miseria está prevista y no sólo es aceptada, sino que es bienvenida.
una idea muy vaga y pesimista Apesta

Por qué es una idea vaga? Es real. Como dije, lees literatura de neoliberalismo, lees historia y no es pesimista sino que es realista o no-conformista.

Mutante escribió:

en un mundo anarquista viviriamos como mad max Laughing

Nah, leiste teorías sobre anarquía?

Mutante escribió:
Oynez escribió:

Los medios anestesian toda la humanidad que tenemos y todavía nos queda. Cómo puede ser que se inviertan millones y millones para salvar bancos? De no creer y todos sentados como vacas rumiando y seguimos consumiendo la coca cola del día.
jajajaja Exclamation Exclamation Exclamation GENIAL !!!

Coolman

Mutante escribió:

Te vistes Zeitgeist?? Laughing
me da miedo de solo pensarlo

Sí, y si bien ciertas cosas están tiradas de los pelos, no quita que otras sean validas. Lo más jodido de todo es ese tema del chip implantado.
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MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Mar Dic 09, 2008 6:54 pm

Oynez escribió:

Nah, leiste teorías sobre anarquía?
yo no, mi novia si Laughing

man porque en un libro te ilustren la perfecta anarquia no quiere decir que se pueda llevar a cabo, tampoco tomo como valido cualquier cosa que diga un libro maldad

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MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Mar Dic 09, 2008 7:25 pm

solo voy a decir una cosa "Algún día el yunque, cansado de ser yunque, pasará a ser martillo."
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MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Mar Dic 09, 2008 7:34 pm

Mutante escribió:
V escribió:


Porqué?
porque la historia ya lo demostro
Citación :

a mi lo que no me parece viable es lo que llamamos "sistema ahora"
y cual es tu alternativa?
Citación :
... lo otro lo ignoro jamás se probó en serio ...
Shocked

La historia no demostró nada ... en todo caso es la opinión de algunos, muchos otros opinan al revés y son gente idonea también ...

La otra opción imaginate que yo desde acá no la tengo ...
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MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Mar Dic 09, 2008 7:35 pm

Mutante escribió:


y por cierto el capitalismo es una evolucion, NO creacion Wink

En que sentido decís que es evolución y no creación? en que es algo "natural" el capitalismo?
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MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Mar Dic 09, 2008 7:37 pm

Mutante escribió:

la humanidad somos todos, y el capitalismo es solo una herramienta
tambien me inclino por la psicologia doki

En efecto, creada ... y que nunca probó pueda funcionar sin excluir gente y generar miseria y crisis ...
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MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Mar Dic 09, 2008 7:38 pm

Oynez escribió:
NO, no, no. El capitalismo es malo y punto. Por qué? Porque está pensado para el capitalista justamente, para el capital y no para el ser humano. Está pensado para que sea así, que unos tengan mucho y otros nada. La miseria está prevista y no sólo es aceptada, sino que es bienvenida. Basta con leer las teorías de neoliberalismo entre líneas (y no tanto) y se nota.
Otra cosa es la social democracia, que parece funcionar bien.
Con la teoría de "Si el hombre fuera bueno..." es preferible la Anarquía por muchas cabezas y de última todavía es preferible el comunismo. El comunismo en Cuba no funcionó (siempre depende del punto de vista que lo veamos) por el bloqueo inhumano, no porque no funcione. Por qué no funciona en Corea del Norte? No funciona?
Los medios anestesian toda la humanidad que tenemos y todavía nos queda. Cómo puede ser que se inviertan millones y millones para salvar bancos? De no creer y todos sentados como vacas rumiando y seguimos consumiendo la coca cola del día.
En realidad esperemos que esto siga más o menos así y no empeore, porque todo indica que se viene una época en que la humanidad va a tener una esclavitud y totalitarismo como nunca la vivió. Control de las corporaciones, seguimiento por gps, parece joda y exageración, y la verdad que espero que lo sea.

Muy de acuerdo con lo que exponés ...
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MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Mar Dic 09, 2008 7:39 pm

fertkdwtf escribió:

En la primera frase te pusiste un poquito fascista

No te entendí eso fer ... porqué te pareció así?
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MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Mar Dic 09, 2008 7:44 pm

Citación :
NO, no, no. El capitalismo es malo y punto. Por qué? Porque está
pensado para el capitalista justamente, para el capital y no para el
ser humano. Está pensado para que sea así, que unos tengan mucho y
otros nada. La miseria está prevista y no sólo es aceptada, sino que es
bienvenida. Basta con leer las teorías de neoliberalismo entre líneas
(y no tanto) y se nota.
Otra cosa es la social democracia, que parece funcionar bien.
Con
la teoría de "Si el hombre fuera bueno..." es preferible la Anarquía
por muchas cabezas y de última todavía es preferible el comunismo. El
comunismo en Cuba no funcionó (siempre depende del punto de vista que
lo veamos) por el bloqueo inhumano, no porque no funcione. Por qué no
funciona en Corea del Norte? No funciona?
Los medios anestesian toda
la humanidad que tenemos y todavía nos queda. Cómo puede ser que se
inviertan millones y millones para salvar bancos? De no creer y todos
sentados como vacas rumiando y seguimos consumiendo la coca cola del
día.
En realidad esperemos que esto siga más o menos así y no
empeore, porque todo indica que se viene una época en que la humanidad
va a tener una esclavitud y totalitarismo como nunca la vivió. Control
de las corporaciones, seguimiento por gps, parece joda y exageración, y
la verdad que espero que lo sea.

se me paso, muy bueno concuerdo con varias cosas, menos con el comunismo, no es de fiar.
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MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Mar Dic 09, 2008 7:49 pm

El tema es ver a que le llamamos comunismo ...
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MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Mar Dic 09, 2008 7:55 pm

es una mentira el comunismo, supuestamente promueve la igualdad social y laboral, pero en realidad es una dictadura mas, los comunistas traicionan la revolucion, son mercenarios tiran para el lado que les conviene


Última edición por shaolin_style el Mar Dic 09, 2008 11:20 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Mar Dic 09, 2008 8:16 pm

Mutante escribió:
Oynez escribió:

Nah, leiste teorías sobre anarquía?
yo no, mi novia si Laughing

man
porque en un libro te ilustren la perfecta anarquia no quiere decir que
se pueda llevar a cabo, tampoco tomo como valido cualquier cosa que
diga un libro maldad

Sí, no quise dar a entender eso. Lo que pasa es que mucha gente cuando se habla de anarquía no tiene idea de que se expusieron muchas teorías y modelos sobre el tema, y piensa en "caos", violencia y desierto con sangre. Hay muchos que dan ejemplos de sociedades antiguas en que funcionaban modelos similares, como por ejemplo algunas tribus indígenas. Pero como dije, no creo en la naturaleza bondadosa del ser humano, que es por decirlo de alguna manera, uno de los apriori que justifican esas teorías.

V escribió:

Muy de acuerdo con lo que exponés ...

doki

shaolin_style escribió:
es una mentira el comunismo, supuestamente promueve la igualdad social y laboral, pero en realidad es una dictadura mas, los comunistas traicionan la revolucion, son mercenarios tiran para el lado que les comviene

Sí, shaolin de hecho se define como la dictadura del proletariado. Lo otro que dijiste lo salteo porque... Porque sí.

V escribió:
fertkdwtf escribió:

En la primera frase te pusiste un poquito fascista

No te entendí eso fer ... porqué te pareció así?

Yo entendí que lo dijo en broma por el tono autoritario.
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MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Mar Dic 09, 2008 9:58 pm

Oynez escribió:

V escribió:
fertkdwtf escribió:

En la primera frase te pusiste un poquito fascista

No te entendí eso fer ... porqué te pareció así?

Yo entendí que lo dijo en broma por el tono autoritario.

Exacto!!! doki

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MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Mar Dic 09, 2008 11:31 pm

yo en una época fuí, bah me creía, anarquísta..y frecuente sus ferias y leí muchos libros. Como conclusión de esa tierna etapa adolescente afro llegué a la conclusión de que tiene mucho mas desarrollo de "que no haya leyes ni policía" pero no lo vi aplicable a grandes escalas. Sin embargo puede funcionar en pequeñas comunidades que vivan del intercambio de lo que producen.

No sé si vieron la película "la playa" (la de Di Caprio) que todo el mundo dice que es malísima, pero que a mi gusto tiene un par de ideas rescatables. Por ejemplo cuando uno quiere salir de la isla para ir a un dentista a la ciudad y le dicen "no no...la muela te la sacas acá". Esa comunidad se comportaba de forma muy anarquísta si vamos al caso.
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MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Mar Dic 09, 2008 11:38 pm

wilco22 escribió:
yo en una época fuí, bah me creía, anarquísta..y frecuente sus ferias y leí muchos libros. Como conclusión de esa tierna etapa adolescente afro llegué a la conclusión de que tiene mucho mas desarrollo de "que no haya leyes ni policía" pero no lo vi aplicable a grandes escalas. Sin embargo puede funcionar en pequeñas comunidades que vivan del intercambio de lo que producen.

No sé si vieron la película "la playa" (la de Di Caprio) que todo el mundo dice que es malísima, pero que a mi gusto tiene un par de ideas rescatables. Por ejemplo cuando uno quiere salir de la isla para ir a un dentista a la ciudad y le dicen "no no...la muela te la sacas acá". Esa comunidad se comportaba de forma muy anarquísta si vamos al caso.

Sí, es cierto lo que decís. A mi lo que me producen las ideas anarquistas es ese amor latente por la humanidad que se percibe. Esa ingenuidad, por decirle de algún modo ( A principios del siglo XX a algunos todavía les hacían creer que con huelgas iban a tirar abajo el estado...). Me da como una nostalgia de algo lindo que no se va a ver nunca.
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MensajeTema: Re: En que quedamos Capitalistas o no?   Mar Dic 09, 2008 11:47 pm

es eso mismo oynez, El Anarquismo, una hermosa idea que por decadas ha sido manipulada y
distorsionada por un sin numero de ignorantes, es la corriente politica
de la cual se han inventado el mayor numero de estupideces.
Muy poca
gente parece entender el anarquismo pese a que es una idea muy sencilla
y clara. Básicamente quiere decir "dirigir nuestras vidas en lugar de
que nos manipulen". Pero para eso, como individuos y como sociedad
debemos pasar a un estado superior de conciencia, de respeto y
tolerancia que poco a poco nos conduciran a una armonía universal.
Todo
esto dista años luz del pseudo anarquismo del que estamos acostumbrados
a ver: libertinaje, violencia, intolerancia, caos total.
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