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 LA PRESIDENTA PROHIBIO POR DECRETO LA PUBLICACION EN LOS MEDIOS DE AVISOS CLASIFICADOS CON OFERTAS SEXUALES

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El Ilusionista
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Frase : Saltar dentro de la mente y jugar en el terreno de lo imposible, de aquello que no puede de ningún modo ser ... y que, sin embargo, tu mente vuelve real ...
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MensajeTema: Re: LA PRESIDENTA PROHIBIO POR DECRETO LA PUBLICACION EN LOS MEDIOS DE AVISOS CLASIFICADOS CON OFERTAS SEXUALES   Jue Jul 07, 2011 8:58 pm

Inari escribió:
Algunas preguntontas:
1.- Porqué una modelo o un jugador de futbol (que se venden en el mercado al mejor postor) no son casos de "cosificación" "objeto" y una prostituta si?

2.- Porqué un plomero/masajista/pedicuro/contorsionista de circo puede ofrecer sus servicios de plomería/masajes/pedicuría/espectáculo y una prostituta/travesti/taxi boy si lo hace cae en la denigración, en la discriminación, la explotación...

3.- Porqué pueden pagar una página entera de publicidad una tabacalera que mata de cáncer a sus clientes (obviamente con la previa advertencia de este detalle) o una automotriz que fabrica autos que consumen combustible fósil no renovable y contaminan y se prohíben estos avisos entre otras cosas para prevenir entre otras cosas, el delito de la trata de personas...

4.- Porqué no se educa para disminuir la oferta y demanda del comercio sexual en vez de prohibir su marketing en los diarios

Estoy más cerca de la opinión de Goran...
hay de todo: conozco prostitutas que tienen su pequeño miniemprendimiento y no son seres explotados, ni seres lascivos que andan retorciéndose presa de la lujuria y al borde del delito... Están más cerca del Vodevil (transformistas, actrices de comedia/stan up, arte circense, modelos "glamour", etc.) y lo bohemio que del delito, la explotación y la "degradación" y conozco también pendejitas con mucha merca y SIDA encima que tiran la goma por 15 pesos durante todo el día para alimentar a su familia sin preguntarse mucho acerca de la moral y las buenas costumbres... Cuando enganchan un privado por una 1000 ó 2000 por día ni lo dudan.

"Mepa que esta defensa de los derechos de las mujeres a no ser explotadas por los hombres" huele a conflicto entre intereses más allá de lo que hace o no hace una meretriz con su culo...
Tratar este asunto con esas medidas es como apagar el televisor para no ver tinelli y pensar que se está saneando nuestra cultura
Ante estas medidas creo que quizás lo más acertado sería evaluar si nos están tomando de ingenuos...

Si para vos es lo mismo un jugador de futbol que una prostituta como las que están mas expuestas en el rubro en cuestión es comparable ya de entrada hay un problema ...

Y si el hecho de que haya un enfrentamiento entre un monopolio y el gobierno te parece que es lo relevante también creo ...

Y no, apagar el televisor no hace nada, prohibir esos avisos no elimina el problema pero acota un tipo de negocio que se hace con PERSONAS ... y que en su mayoría fueron mujeres sin oportunidad de otra cosa ...

No es aceptable que medios gráficos ganen millones en concepto de avisos basados en la explotación de la mujer, que el mismo diario que publicaba "denunciando" una "casa de citas" (no recuerdo ahora el nombre) en mar del plata si mal no recuerdo y hablaba de la trata de personas gane dinero con la misma gente que tiene esas casas es inaceptable ...

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MensajeTema: Re: LA PRESIDENTA PROHIBIO POR DECRETO LA PUBLICACION EN LOS MEDIOS DE AVISOS CLASIFICADOS CON OFERTAS SEXUALES   Jue Jul 07, 2011 9:17 pm

Me parece buenísimo el decreto. Lo que también me gustaría es que vuelvan a aplicar la ley que obligaba a distibuír las revistas tipo playboy en bolsas negras.
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MensajeTema: Re: LA PRESIDENTA PROHIBIO POR DECRETO LA PUBLICACION EN LOS MEDIOS DE AVISOS CLASIFICADOS CON OFERTAS SEXUALES   Jue Jul 07, 2011 9:29 pm

Amberyl escribió:
Me parece buenísimo el decreto. Lo que también me gustaría es que vuelvan a aplicar la ley que obligaba a distibuír las revistas tipo playboy en bolsas negras.


Adhiero, no se trata de que se censure que esté la playboy o cualquier otra revista de similar naturaleza o mas "heavy" pero que la veamos por decisión propia o no, en vez de que te las cuelguen en auténticas lianas en los kioscos de revistas ...

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MensajeTema: Re: LA PRESIDENTA PROHIBIO POR DECRETO LA PUBLICACION EN LOS MEDIOS DE AVISOS CLASIFICADOS CON OFERTAS SEXUALES   Jue Jul 07, 2011 10:59 pm

El Ilusionista escribió:
Si para vos es lo mismo un jugador de futbol que una prostituta como las que están mas expuestas en el rubro en cuestión es comparable ya de entrada hay un problema ...
Es más... ultimamente se están casando entre ellos! Exclamation Surprised
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MensajeTema: Re: LA PRESIDENTA PROHIBIO POR DECRETO LA PUBLICACION EN LOS MEDIOS DE AVISOS CLASIFICADOS CON OFERTAS SEXUALES   Jue Jul 07, 2011 11:21 pm

Logan escribió:
...Yo nunca pagué por sexo, soy de la idea de no pagar por algo que se puede conseguir gratis...

Estimado Logan: la razón más frecuente por la que hoy una persona (hombre o mujer) contrata servicios sexuales no es "porque nadie le da bola", sino porque es buen sexo sin compromiso.
La gente no quiere kilombos y no tiene que mentir un te quiero o bancarse de hacerse el novio. Tiene sexo, lo garpa y se saluda cortésmente y chau.
Incluso un amigo mío tiene la política que cuando se empieza a "encariñar" con una en especial la deja de frecuentar porque no quiere líos, quiere llegar a su casa, encontrarse con su familia, su esposa y sus hijos y no estar pendiende de que le suene el celu o le llegue un mensajito de texto raro.
Toda una guardia de un conocido hospital (más o menos seis u ocho médicos), paga dos remises llenos de estas denigrantes "trabajadoras explotadas" y se hacen un asado, charlan y luego cada uno se retira a sus habitaciones a hacer sus cosas...
Y es más económico desde todo punto de vista que llevar una doble vida...
Muchos de éstos señores desestiman propuestas de médicas/os, enfermeras/os, instrumentistas/os, compañeras o compañeros del gym, etc. porque no quieren complicarse la vida. Pagan y chau
No todos son blanco o negro....
Existimos algunos que somos grises (o más humanos): mentimos, nos equivocamos, engañamos, nos autoengañamos (que es frecuentemente más peligroso) comemos a veces la carne que nosotros mismos matamos y la que matan otros también.
Nos contradecimos, miramos culos ajenos, nos gusta el porno, la poesía, las prostitutas, la música buena, el café recién molido y las artes marciales
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Frase : Artemisa pidió un arco y flechas, sabuesos de caza, un grupo de ninfas para que la acompañara, una falda corta para correr más cómoda, las montañas, los ríos y los bosques como sus dominios particulares y castidad eterna.
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MensajeTema: Re: LA PRESIDENTA PROHIBIO POR DECRETO LA PUBLICACION EN LOS MEDIOS DE AVISOS CLASIFICADOS CON OFERTAS SEXUALES   Jue Jul 07, 2011 11:55 pm

no sé qué siento más si horror o tristeza...
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MensajeTema: Re: LA PRESIDENTA PROHIBIO POR DECRETO LA PUBLICACION EN LOS MEDIOS DE AVISOS CLASIFICADOS CON OFERTAS SEXUALES   Vie Jul 08, 2011 12:02 am

Artemisa escribió:
no sé qué siento más si horror o tristeza...
porque horror?? tristesa puedo entender pero porque horror? que te imaginas?

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MensajeTema: Re: LA PRESIDENTA PROHIBIO POR DECRETO LA PUBLICACION EN LOS MEDIOS DE AVISOS CLASIFICADOS CON OFERTAS SEXUALES   Vie Jul 08, 2011 1:26 am

Inari escribió:


Estimado Logan: la razón más frecuente por la que hoy una persona (hombre o mujer) contrata servicios sexuales no es "porque nadie le da bola", sino porque es buen sexo sin compromiso.
La gente no quiere kilombos y no tiene que mentir un te quiero o bancarse de hacerse el novio. Tiene sexo, lo garpa y se saluda cortésmente y chau.
Incluso un amigo mío tiene la política que cuando se empieza a "encariñar" con una en especial la deja de frecuentar porque no quiere líos, quiere llegar a su casa, encontrarse con su familia, su esposa y sus hijos y no estar pendiende de que le suene el celu o le llegue un mensajito de texto raro.
Toda una guardia de un conocido hospital (más o menos seis u ocho médicos), paga dos remises llenos de estas denigrantes "trabajadoras explotadas" y se hacen un asado, charlan y luego cada uno se retira a sus habitaciones a hacer sus cosas...
Y es más económico desde todo punto de vista que llevar una doble vida...
Muchos de éstos señores desestiman propuestas de médicas/os, enfermeras/os, instrumentistas/os, compañeras o compañeros del gym, etc. porque no quieren complicarse la vida. Pagan y chau
No todos son blanco o negro....
Existimos algunos que somos grises (o más humanos): mentimos, nos equivocamos, engañamos, nos autoengañamos (que es frecuentemente más peligroso) comemos a veces la carne que nosotros mismos matamos y la que matan otros también.
Nos contradecimos, miramos culos ajenos, nos gusta el porno, la poesía, las prostitutas, la música buena, el café recién molido y las artes marciales

Yo no me puedo arrogar el derecho de juzgar a nadie, conozco gente, casi amigos podría decir, que no pueden vivir sin cada tanto no se comen una meretris o un trava.
Cada cual es libre de hacer lo que guste siempre y cuando se banque lo que viene después.
Que yo no entienda determinadas practicas o necesidades no me da derecho a juzgarlas.

Pero como dije antes, yo elijo no pagar por algo que puedo conseguir gratis. Me resulta un despropósito.
Es como si contratara un electricista para que me cambie un tomacorriente. ( soy técnico en electrónica, acá el contexto es fundamental sino no se entiende)
Yo no suelo regirme por parámetros morales, mas bien lo hado desde una lógica pragmática y utilitarista.
analizo, pongo todo en función de pros y contras y resuelvo en función de lo que mas me conviene, acá y ahora.

Antes perdía mucho tiempo en tratar de hacer las cosas bien, de ser correcto, de ser lo que se esperaba de mi. Hoy vivo mucho mas relajado, no pido nada, no espero nada y disfruto de todo.

No le debo nada a nadie, vivo en paz conmigo y mi entorno (obvio mi entorno, mi óptica, es imposible conformar a todo el mundo, así que al menos voy a tratar de conformarme a mi)




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MensajeTema: Re: LA PRESIDENTA PROHIBIO POR DECRETO LA PUBLICACION EN LOS MEDIOS DE AVISOS CLASIFICADOS CON OFERTAS SEXUALES   Vie Jul 08, 2011 7:49 am

Un par de cosas que luego ampliaré pero para ir planteando ...

Comparar la "objetivización" de la figura de un jugador de fútbol con lo que se da en el caso de las prostitutas del nivel que se planteó se intenta proteger con este tipo de medidas (porque se hizo alusión directa al tipo de sector social que mas sufre con ese rubro) es pifiarle de entrada, porqué?

Porque de hecho el jugador de fútbol, hace su carrera gracias al sujeto que es no a funcionar como objeto, se puede decir "su cuerpo es un objeto en tanto deportista" si, se podría y con eso podríamos decir que todos somos objetos en nuestro trabajo, que lo vendemos para ganar plata, vendemos el tiempo, que todos somos prostitutas y que esta es toda una movida política y nada mas ... podríamos de nos ser porque: el jugador de fútbol por ejemplo, como mencioné, es un nombre concreto, Maradonna, Messi, Kempes, poné el nombre que quieras, eran ellos, por el contrario lejos de objetos muchas veces endiosados, son sujetos que ganan por lo que ellos son en tanto individuos, no son intercambiables, no es lo mismo poner un ñato con la camiseta 10 y decirle ok, hacé lo que hacía Maradonna ...

Francamente no puedo ni comprender como se puede comparar un jugador de futbol y decir que sufre un proceso de despersonalización y es tratado como "objeto" como lo hace una prostituta ... Incluso hoy un futbolista retirado aún puede lograr rédito de su "nombre" de su calidad de sujeto, por supuesto no todos son iguales, y ahí otra clave ...

En la industria que se pretende desalentar, que afecta al sector social mencionado, las chicas (incluso dejando de lado los casos mas terribles en donde son forzadas por fuerza física) son reemplazadas, "re distribuidas" o "quitadas" sin que nadie haga ni diga nada, mayormente si no hubiese determinados organismos sin que nadie lo note incluso ...

Claro tal vez podríamos decir que un proxeneta que mueve chicas de países limítrofes o argentinas de sectores sociales carenciados de un lado para otro hace "pases" como en el futbol ...

Podríamos decir eso ...

Podríamos?

Por último diré que en este tema soy de los primeros que admiten que hay muchos otros niveles en el asunto, que no todas las prostitutas están en idéntica situación, incluso algunas de ellas se organizaron y luchan ser reconocidas, algunas son de "alto vuelo" de momento estas medidas no las afectan en nada, oí un par de programas radiales y me hicieron mención a alguno en la tele que incluso llamaron para preguntarles como las afectaba esto a las chicas de esos niveles mas "elevados" en palabras de ellas mismas "en nada" ...

De nuevo, una cosa es el tema de la prostitución, sus matices y las discusiones de fondo, yo no tengo todo resuelto en mi cabeza y muchas cosas aún no las logro "decidir" sobre este tema, pero ahora no estamos hablando de "la prostitución" en general sino solo de una medida que dificulta y entorpece el negocio de personas siniestras, recuerdo una vez mas por si alguno no lo sabe o lo olvidó, cuando un diario titulaba en primera plana la noticia shokeante de una casa "de citas" en Mar del plata, ahora no recuerdo los detalles y describían los horrores que ahí se vivían para las chicas, hablaban de trata de blancas etc, pero luego abriendo ese mismo diario y buscando el rubro mencionado se encontraban anuncios de lugares y personas que estaban en idéntico negocio ... al menos daba que pensar, que se haga algo para evitar que se lucre con ese horror es elogiable, que se le complique el negocio a los que ganan dinero con el cuerpo de esas chicas que en los casos mencionados son forzadas de uno u otro modo también lo es ...


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MensajeTema: Re: LA PRESIDENTA PROHIBIO POR DECRETO LA PUBLICACION EN LOS MEDIOS DE AVISOS CLASIFICADOS CON OFERTAS SEXUALES   Vie Jul 08, 2011 9:03 am

Es un tema complicado, la medida está bien, esperemos que no sea la única y se siga avanzando en el tema.
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Artemisa
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MensajeTema: Re: LA PRESIDENTA PROHIBIO POR DECRETO LA PUBLICACION EN LOS MEDIOS DE AVISOS CLASIFICADOS CON OFERTAS SEXUALES   Vie Jul 08, 2011 9:25 am

kriptoniano escribió:

porque horror?? tristesa puedo entender pero porque horror? que te imaginas?

tristeza al ver lo extendido y naturalizado que está el acceso por dinero al cuerpo de las mujeres. y horror al ver que casi ningún hombre se interroga o cuestiona ese acceso.

a mí no me interesa en lo más mínimo abrir un juicio sobre las mujeres que están en situación de prostitución ni separarlas en las que cobran mucho o poco o en las que están esclavizas y las que no. tal como muestran sus comentarios, la prostitución no es un contrato entre dos individuos. la prostitución es sobre todo una práctica social y debe ser analizada de ese modo. y según creo yo, es una de las prácticas sociales más nefastas que todavía existen en nuestras sociedades.

acá les dejo algunos artículos:

La otra tortura por Magdalena Gonzalez. 9 de junio de 2005.
http://www.pagina12.com.ar/diario/psicologia/9-52127-2005-06-09.html

Sub nota: “Lo hace porque le gusta”
http://www.pagina12.com.ar/diario/psicologia/subnotas/52127-17452-2005-06-09.html

Hombre que va de putas por Juan Carlos Volnovich. 2 de marzo de 2006.
http://www.pagina12.com.ar/diario/psicologia/9-63750-2006-03-02.html

Feminismo y abolicionismo por Rosario Carracedo Bullido. Diciembre 2006.
http://www.revista-critica.com/articulos.php?id=1582

El “cliente” de prostitución por Marta Fontenla. 22 de marzo de 2009.
http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/subnotas/121915-38887-2009-03-22.html

Cosa de hombres por Laura Rosso. 8 de abril de 2011.
http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/las12/13-6425-2011-04-12.html

los tres primeros artículos los leí hace tiempo y los busqué especialmente porque recordaba que eran buenos. tal vez les interese el que está escrito Juan Carlos Volnovich, ya que es un hombre y puede ser que eso les genere menos rechazo. los dos últimos artículos los encontré mientras buscaba los tres primeros.
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Artemisa
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MensajeTema: Re: LA PRESIDENTA PROHIBIO POR DECRETO LA PUBLICACION EN LOS MEDIOS DE AVISOS CLASIFICADOS CON OFERTAS SEXUALES   Vie Jul 08, 2011 9:38 am

resalto estos párrafos del texto Feminismo y abolicionismo:

"La normalización y organización de las prácticas masculinas de acceso por precio al cuerpo de las mujeres que reclaman los reglamentaristas, constituye una propuesta equivalente a aceptar como legítima la violencia sexual que comporta la prostitución bajo la excusa de que el dinero transmuta la agresión en un mero intercambio comercial.
La prostitución ha existido y sigue existiendo a estas alturas porque existe un explícito consentimiento social, que autoriza la cosificación de las mujeres y que autoriza, igualmente, a los hombres a hacer uso comercial de las mujeres. Y porque existe un mercado prostitucional institucionalizado que incluye un variado abanico de sectores que obtienen beneficios, legal o ilegalmente, de la explotación sexual de mujeres y niñas.
La opción entre reglamentación y abolición no es un debate sobre opciones individuales, ni sobre supuestas elecciones, es un debate político sobre modelos sociales, sobre el sistema de organización y sobre sus valores.
La prostitución no es una práctica ajena a las relaciones de género, por ello el debate sobre la prostitución exige imperativamente formularse un juicio normativo previo sobre si es admisible o no, compatible o no, con un proyecto de sociedad igualitaria, el acceso por precio al cuerpo de las mujeres.
Cuando una sociedad reglamenta la prostitución y organiza el mercado de la carne, no se limita a establecer un modelo normativo, si no un sistema de valores, y cuando se reglamenta la prostitución se opta por un mensaje inequívoco: es legítimo el uso comercial del cuerpo de las mujeres.
"
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MensajeTema: Re: LA PRESIDENTA PROHIBIO POR DECRETO LA PUBLICACION EN LOS MEDIOS DE AVISOS CLASIFICADOS CON OFERTAS SEXUALES   Vie Jul 08, 2011 10:39 am

Pero la prostitución nunca fue monopolio de la mujer. Desde que se vende el cuerpo, se vende tanto el de la mujer como el del hombre.
Con la moral cristiana que castiga la homosexualidad, fue donde por ahí pasó a la vidriera la mujer. Pero la prostitución no tiene nada que ver con el genero.
Creo que tiene que ver mas con el tipo de sociedad, patriarcal o matriarcal, mas que con el genero en sí

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MensajeTema: Re: LA PRESIDENTA PROHIBIO POR DECRETO LA PUBLICACION EN LOS MEDIOS DE AVISOS CLASIFICADOS CON OFERTAS SEXUALES   Vie Jul 08, 2011 11:21 am

Tiene mucho que ver con el género, la prostitución masculina no está "bien" por eso obvio, pero si uno ve quiénes son los seres explotados en ese negocio, quienes sufren la mayor cantidad de violencia y quienes son los que ganan dinero es obvio que SI es de género ...

Sería como decir que la esclavitud es un problema que afecta a todos por igual mas allá de su condición económica, claro que si uno busca alguna historia hallará de algún rico que haya sido esclavizado o cautivo, pero la historia de la humanidad muestra pobres esclavizados mayormente.

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MensajeTema: Re: LA PRESIDENTA PROHIBIO POR DECRETO LA PUBLICACION EN LOS MEDIOS DE AVISOS CLASIFICADOS CON OFERTAS SEXUALES   Vie Jul 08, 2011 12:04 pm

Yo no lo veo como un problema de genero, lo veo como un problema social.
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MensajeTema: Re: LA PRESIDENTA PROHIBIO POR DECRETO LA PUBLICACION EN LOS MEDIOS DE AVISOS CLASIFICADOS CON OFERTAS SEXUALES   Vie Jul 08, 2011 12:07 pm

En Holanda la prostitución está legalizada. Tiene una calle exclusiva dónde las mujeres se exponen en escaparates. No sé si en ese caso esas mujeres están bien o mal cuidadas, pero al parecer son ellas las que elijen esa profesión.
Lamentablemente gente que vende favores sexuales siempre hubo.
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Inari
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MensajeTema: Re: LA PRESIDENTA PROHIBIO POR DECRETO LA PUBLICACION EN LOS MEDIOS DE AVISOS CLASIFICADOS CON OFERTAS SEXUALES   Vie Jul 08, 2011 3:32 pm

Entonces pasando las cosas en limpio:
10 Conclusiones más o menos serias:
1.- La prostitución es mala para la sociedad moderna argentina
2.- La prostitución se define como la violencia hacia la mujer mediada por el pago acordado de un dinero
3.- La prostitución es una cuestión de genero que perjudica al género femenino
4.- La Prostitución se relaciona con violencia, los desgarros vaginales y anales y las hemorragias menstruales (UGH!)
5.- La presidenta prohibe los clasificados de avisos sexuales para proteger al género femenino y prevenir delitos varios asociados a esta aberrante práctica
6.- la prostitutas son todas unas explotadas
7.- La prostituta habitualmente es prostituta "empujada/obligada" por la sociedad, porque no le queda otra, porque no conoce otra opción o cualquier otro factor que vicie su libre albedrío y lo anule.
8.- Las mujeres que sin mediar algun sentimiento relacionado con el amor utilizan su cuerpo o sexualidad para trabajar, obtener ganancias económicas, ventajas en las empresas (públicas o privadas) donde trabajan, favores, etc. no lo hacen a propósito o a sabiéndas: en realidad están inmersas en una sociedad masculina que las hace así.
9.- Ron Jeremy es un bastardo
10.- Dónde hay que firmar para que la presidenta no prohiba el porno? Surprised
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Amberyl
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MensajeTema: Re: LA PRESIDENTA PROHIBIO POR DECRETO LA PUBLICACION EN LOS MEDIOS DE AVISOS CLASIFICADOS CON OFERTAS SEXUALES   Vie Jul 08, 2011 4:26 pm

Me llegó este artículo por mail.

Comunicado de AMMAR en Repudio al Decreto Presidencial que Prohibe la oferta sexual en los medios de comunicacion
By Leandro
Córdoba 6 de Julio del 2011

COMUNICADO DE PRENSA
Desde la Asociación de Mujeres Meretrices de la Argentina, filial Córdoba, queremos repudiar enérgicamente el decreto presidencial Nº 936/2011 sancionado ayer por la Presidenta Cristina Fernández, que prohíbe “los avisos que promuevan la oferta sexual” por “cualquier medio” de comunicación en todo el país, “con la finalidad de prevenir el delito de trata de personas con fines de explotación sexual y la paulatina eliminación de las formas de discriminación de las mujeres”.

Entendemos que estas medidas, claramente punitivas, no hacen otra cosa que seguir arrastrando a las mujeres a la clandestinidad y al manejo de las grandes mafias. Si realmente quisiéramos combatir estos modos de explotación, en primero lugar no se buscaría sacar la poca información como son los anuncios en los medios de comunicación que localizan alguno de los modos de ejercicio del trabajo sexual. Estas acciones no hacen otra cosa que atentar con el derecho constitucional al trabajo (Art. 14) y sus modos de manifestación proclamados por la OIT[1] y acordados en el 2005 con Néstor Kirchner bajo el decreto Nº 1086/05[2] que promueve la legislación de esta actividad de subsistencia bajo las normativas de un trabajo formal.

Además creemos que esta es una medida severamente discriminatoria, ya que se pondera esta actividad como la más oscura y terrible, cuando millones de personas en todo el mundo sufren estos atropellos, por grandes imperios comerciales, como marcas deportivas, de cosméticos, de construcción, etc. Sabemos, y esta comprobado que hay personas que son tratadas, violadas, vendidas, a talleres de costura, a casas como empleadas domesticas, aserraderos, empresas agropecuarias y a cortaderos de ladrillos. ¿También deberíamos prohibir las publicidades de estas multinacionales? Es de público conocimiento que utilizan el trabajo esclavo e infantil para realizar los grandes productos de moda. ¿Cuáles son los intereses que rodean esta gran preocupación por la denigración de los cuerpos de las mujeres? Si son tan reales, porque no sancionamos con las mismas energías y en el mismo nivel de formalidad, los atropellos, las vulgaridades, la desfachatez que en los programas en la televisión por aire, como el de Marcelo Tinelli, se exponen diariamente sin que nadie tome medidas y siendo funcional a un mercado cada vez más redituable.

¿Por qué se toman medidas en el nombre del sector de la mujer trabajadoras sexuales sin tal sólo consultar a quienes afectan? La organización AMMAR, el sindicato que representa esta actividad, tiene más de 16 años de historia y trabajo reconocido a nivel mundial, sólo en Córdoba representa la voz de más de 700 mujeres, que con esta actividad mantienen su familia, dan de comer y educan a sus hijos. ¿El Estado se va a hacer cargo de contener a estas familias? ¿Cuáles son las políticas sociales que se pondrán a disposición del sector?

Tal como lo viene sosteniendo nuestra Asociación la forma idónea de combatir la trata de personas en el ámbito del trabajo sexual, es la regulación legislativa de la actividad desarrollada por nuestras asociadas, dándole un marco de protecciones laboral, social y sindical. Y no persiguiendo a estas mujeres, sostén de familia, como las verdaderas delincuentes, cuando las redes siguen actuando con el aval de fuertes fuerzas políticas y económicas.

EL TRABAJO SEXUAL NO ES DELITO. EL TRABAJO SEXUAL VOLUNTARIO EJERCIDO POR MUJERES MAYORES DE EDAD NO ES IGUAL A LA TRATA DE PERSONAS. LA TRATA DE PERSONAS NO ES EXCLUSIVA DEL TRABAJO SEXUAL.

Por eso exigimos:

- Derechos Humanos para todas.

- La reglamentación del trabajo sexual como trabajo.

- La búsqueda real de víctimas de trata de personas.

cordobacomunicacion@ammar.org.ar / www.ammar.org.ar / www.redtrasex.org.ar

Facebook: ammar cordoba

[1] Convenio 111 de la Organización Internacional del Trabajo (OIT)

Reconoce el trabajo sexual como trabajo con derechos laborales y define como trabajadora sexual a “toda persona que consiente habitualmente en mantener relaciones sexuales con un número indeterminado de individuos, mediante remuneración”.

[2] Plan Nacional contra la discriminación en Argentina:

Artículo 18. Promover la sanción de una ley tendiente a amparar a las mujeres trabajadoras sexuales, reconociendo su derecho a la jubilación y seguridad social.

Artículo 52. Garantizar en el orden nacional el derecho de asociación de las mujeres trabajadoras sexuales, otorgándoles personería jurídica a las organizaciones que promueven su protección y la defensa de sus derechos.

Artículo 201. Implementar los mecanismos judiciales e institucionales para que las detenciones arbitrarias y malos tratos de mujeres trabajadoras sexuales sean investigados adecuadamente, sancionando a aquellos funcionarios (policía, fiscales, jueces, etc.) que incurran en incumplimiento de sus obligaciones legales.

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MensajeTema: Re: LA PRESIDENTA PROHIBIO POR DECRETO LA PUBLICACION EN LOS MEDIOS DE AVISOS CLASIFICADOS CON OFERTAS SEXUALES   Vie Jul 08, 2011 6:28 pm

Mi total apoyo a AMMAR doki
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MensajeTema: Re: LA PRESIDENTA PROHIBIO POR DECRETO LA PUBLICACION EN LOS MEDIOS DE AVISOS CLASIFICADOS CON OFERTAS SEXUALES   Vie Jul 08, 2011 8:21 pm

Inari escribió:
Entonces pasando las cosas en limpio:
10 Conclusiones más o menos serias:
1.- La prostitución es mala para la sociedad moderna argentina
2.- La prostitución se define como la violencia hacia la mujer mediada por el pago acordado de un dinero
3.- La prostitución es una cuestión de genero que perjudica al género femenino
4.- La Prostitución se relaciona con violencia, los desgarros vaginales y anales y las hemorragias menstruales (UGH!)
5.- La presidenta prohibe los clasificados de avisos sexuales para proteger al género femenino y prevenir delitos varios asociados a esta aberrante práctica
6.- la prostitutas son todas unas explotadas
7.- La prostituta habitualmente es prostituta "empujada/obligada" por la sociedad, porque no le queda otra, porque no conoce otra opción o cualquier otro factor que vicie su libre albedrío y lo anule.
8.- Las mujeres que sin mediar algun sentimiento relacionado con el amor utilizan su cuerpo o sexualidad para trabajar, obtener ganancias económicas, ventajas en las empresas (públicas o privadas) donde trabajan, favores, etc. no lo hacen a propósito o a sabiéndas: en realidad están inmersas en una sociedad masculina que las hace así.
9.- Ron Jeremy es un bastardo
10.- Dónde hay que firmar para que la presidenta no prohiba el porno? Surprised

Hay que leer antes de pasar cosas en limpio, porque no podés poner que se dijo que todas las prostitutas son "explotadas" del modo en que vos parecés insinuar, de entrada se establecieron niveles de maltrato, grupos de mayor riesgo etc ...

La industria del porno no tiene nada que ver con lo que se venía hablando, no en este tema, que tenga la objetivación de la mujer no significa que sea lo mismo.

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MensajeTema: Re: LA PRESIDENTA PROHIBIO POR DECRETO LA PUBLICACION EN LOS MEDIOS DE AVISOS CLASIFICADOS CON OFERTAS SEXUALES   Sáb Jul 09, 2011 2:39 am

Hey...
Eran más o menos serias Smile
Con la idea de que me va a llevar mucho tipeo paso entonces a poner un poco más de seriedad:

Lei cuidadosamente y no se puede tomar en serio la mayoría de las cuestiones que dicen esos artículos del página 12 y me alarma que caen en muchos recursos de "desinformación":
Falacia
"En lo corporal sufren frecuentes jaquecas, hemorragias menstruales y, por el contacto, dolores crónicos de todo el cuerpo " Increíble: toda mujer "sufre" hemorragias menstruales desde su menarca (se hace señorita) hasta su menopausia
Presentación de una realidad falseada
"... También he recibido permanentes comentarios sobre suicidios de compañeras..."
Obviamente que las prostitutas al igual que el resto de la población (los docentes por ejemplo) se deben suicidar de cuando en vez, pero se habla de permanentes comentarios, algo que parece "permanente suicidios"
Falsas estadísticas o incompletas o fuera de contexto
"...Comentaré opiniones emitidas en grupos motivacionales de hombres y mujeres de distintas edades y sectores sociales..."
Y transcribe las opiniones de un supuesto sesudo estudio o encuesta realizada en una población deee... 4 hombres y 5 mujeres Surprised
Juan Carlos Volnovich
Basa su nota en una estadística francesa que presenta así:
La investigación consistió en una encuesta, entrevistas semidirigidas y grupos de reflexión con varones que voluntariamente aceptaron participar del proyecto. Fueron convocados a través de avisos que aparecieron en los diarios (incluso en periódicos de distribución gratuita) bajo la siguiente consigna: “El clientelismo es una construcción social y no producto de una tara individual pasible de ser curada o reprimida. ¿Está usted dispuesto a participar en una investigación sobre prostitución?”.
Una estadística solo de HOMBRES, (no parejas, no gays, no mujeres, no lesbianas) otra vez sin mencionar el tamaño de la muestra, niotros datos que brindan seriedad a un estudio estadístico, y Juan carlos lo extrapola a nuestro país y lo observa desde el sitio del género concluyendo su artículo con el siguiente párrafo: La legislación del Estado o los tratados internacionales, necesarios como son, nunca serán suficientes para remover las prácticas convalidadas por las costumbres: ancestrales derechos de los hombres sobre el cuerpo de las mujeres, derechos de los poderosos sobre el cuerpo de los débiles.
Todo eso con el soporte de una estadística a medias Sad
La demonización
La demonización es una tecnica retorica e ideologica de desinformacion o alteracion de hechos y descripciones, que consistente en presentar hechos, gente. entidades politicas, etnias, grupos culturales o religiosos, etc, como fundamentalmente malos y nocivos.
Todo eso con la finalidad de justificar un trato politico, militar o social equis o tambien para atribuir de incorrecto lo que esta en contra de lo que se cree o apoya.
Repasemos la nota que inicia así:
La mutilación genital femenina, la violencia relacionada con la dote, la autorización legal atribuida a los maridos para castigar física o psicológicamente a las mujeres, las violaciones masivas en tiempos de guerra, por igual la prostitución, constituyen una muestra del catálogo que permiten evidenciar el lugar que corresponde ocupar a las mujeres
Por ende las personas que son "clientes" no se diferencian mucho de Jack el Destripador que buscaba prostitutas para saciar su sed de hemoglobínica violencia sexual...
Otro
...Además de demandar niñas y niños, los prostituidores suelen solicitar mujeres negras, mulatas, asiáticas etc... yuk unos mostros totales!!! Faltan las gallinas!!

Dilema falsificado
Un dilema falsificado es una situación en la que se afirma que dos puntos de vista son las ÚNICAS opciones posibles, cuando en realidad existen más opciones alternativas Y MÁS FACTORES QUE INTERVIENEN EN LA FÓRMULA, pero son dejados fuera.
...La principal causa (de la prostitución) es la desigualdad entre varones y mujeres, a la que se suma la pobreza, cada vez más feminizada. Es una relación de poder y dominación en la que intervienen dos partes...
No estoy ni a favor ni en contra de la prostitución
Si estoy en contra de la demagogia, de la desinformación
De los psicólogos que te dicen lo que tenés que pensar y que quizás leyeron muchas estadísticas francesas pero nunca se metieron en un penal lleno de putas a conversar acerca de su vida o nunca trataron con una puta fuera de su laburo, cuando lleva a sus hijos al colegio por ejemplo.
Estoy en contra de la ingenuidad de tomar una bandera y salir a JUZGAR y a PROHIBIR fundamentado en ningún estudio nacional serio, si tienen conocimiento de alguno háganmelo saber ya que la investigación más profunda tiene 115 entrevistas!!!
Menos gente que en un edificio, ni siquiera en una manzana... Y ENCIMA HICIERON UN LIBRO!
Naaaaa, Página 12 no es serio, al igual que quizás tampoco los sea ningún otro medio matizado por el poder político o económico...
En fin, la verdadera conclusión creo que este asunto es más complejo de lo que parece y solamente leyendo desde el cómodo asiento del living, uno se expone mucho a que le mientan.
Las cosas no son blancas o negras... Creo que son en su mayoría de distintos tonos de gris
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MensajeTema: Re: LA PRESIDENTA PROHIBIO POR DECRETO LA PUBLICACION EN LOS MEDIOS DE AVISOS CLASIFICADOS CON OFERTAS SEXUALES   Sáb Jul 09, 2011 8:46 am

Inari escribió:
Hey...
Eran más o menos serias Smile
Con la idea de que me va a llevar mucho tipeo paso entonces a poner un poco más de seriedad:

Lei cuidadosamente y no se puede tomar en serio la mayoría de las cuestiones que dicen esos artículos del página 12 y me alarma que caen en muchos recursos de "desinformación":
Falacia
"En lo corporal sufren frecuentes jaquecas, hemorragias menstruales y, por el contacto, dolores crónicos de todo el cuerpo " Increíble: toda mujer "sufre" hemorragias menstruales desde su menarca (se hace señorita) hasta su menopausia
Presentación de una realidad falseada
"... También he recibido permanentes comentarios sobre suicidios de compañeras..."
Obviamente que las prostitutas al igual que el resto de la población (los docentes por ejemplo) se deben suicidar de cuando en vez, pero se habla de permanentes comentarios, algo que parece "permanente suicidios"
Falsas estadísticas o incompletas o fuera de contexto
"...Comentaré opiniones emitidas en grupos motivacionales de hombres y mujeres de distintas edades y sectores sociales..."
Y transcribe las opiniones de un supuesto sesudo estudio o encuesta realizada en una población deee... 4 hombres y 5 mujeres Surprised
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Basa su nota en una estadística francesa que presenta así:
La investigación consistió en una encuesta, entrevistas semidirigidas y grupos de reflexión con varones que voluntariamente aceptaron participar del proyecto. Fueron convocados a través de avisos que aparecieron en los diarios (incluso en periódicos de distribución gratuita) bajo la siguiente consigna: “El clientelismo es una construcción social y no producto de una tara individual pasible de ser curada o reprimida. ¿Está usted dispuesto a participar en una investigación sobre prostitución?”.
Una estadística solo de HOMBRES, (no parejas, no gays, no mujeres, no lesbianas) otra vez sin mencionar el tamaño de la muestra, niotros datos que brindan seriedad a un estudio estadístico, y Juan carlos lo extrapola a nuestro país y lo observa desde el sitio del género concluyendo su artículo con el siguiente párrafo: La legislación del Estado o los tratados internacionales, necesarios como son, nunca serán suficientes para remover las prácticas convalidadas por las costumbres: ancestrales derechos de los hombres sobre el cuerpo de las mujeres, derechos de los poderosos sobre el cuerpo de los débiles.
Todo eso con el soporte de una estadística a medias Sad
La demonización
La demonización es una tecnica retorica e ideologica de desinformacion o alteracion de hechos y descripciones, que consistente en presentar hechos, gente. entidades politicas, etnias, grupos culturales o religiosos, etc, como fundamentalmente malos y nocivos.
Todo eso con la finalidad de justificar un trato politico, militar o social equis o tambien para atribuir de incorrecto lo que esta en contra de lo que se cree o apoya.
Repasemos la nota que inicia así:
La mutilación genital femenina, la violencia relacionada con la dote, la autorización legal atribuida a los maridos para castigar física o psicológicamente a las mujeres, las violaciones masivas en tiempos de guerra, por igual la prostitución, constituyen una muestra del catálogo que permiten evidenciar el lugar que corresponde ocupar a las mujeres
Por ende las personas que son "clientes" no se diferencian mucho de Jack el Destripador que buscaba prostitutas para saciar su sed de hemoglobínica violencia sexual...
Otro
...Además de demandar niñas y niños, los prostituidores suelen solicitar mujeres negras, mulatas, asiáticas etc... yuk unos mostros totales!!! Faltan las gallinas!!

Dilema falsificado
Un dilema falsificado es una situación en la que se afirma que dos puntos de vista son las ÚNICAS opciones posibles, cuando en realidad existen más opciones alternativas Y MÁS FACTORES QUE INTERVIENEN EN LA FÓRMULA, pero son dejados fuera.
...La principal causa (de la prostitución) es la desigualdad entre varones y mujeres, a la que se suma la pobreza, cada vez más feminizada. Es una relación de poder y dominación en la que intervienen dos partes...
No estoy ni a favor ni en contra de la prostitución
Si estoy en contra de la demagogia, de la desinformación
De los psicólogos que te dicen lo que tenés que pensar y que quizás leyeron muchas estadísticas francesas pero nunca se metieron en un penal lleno de putas a conversar acerca de su vida o nunca trataron con una puta fuera de su laburo, cuando lleva a sus hijos al colegio por ejemplo.
Estoy en contra de la ingenuidad de tomar una bandera y salir a JUZGAR y a PROHIBIR fundamentado en ningún estudio nacional serio, si tienen conocimiento de alguno háganmelo saber ya que la investigación más profunda tiene 115 entrevistas!!!
Menos gente que en un edificio, ni siquiera en una manzana... Y ENCIMA HICIERON UN LIBRO!
Naaaaa, Página 12 no es serio, al igual que quizás tampoco los sea ningún otro medio matizado por el poder político o económico...
En fin, la verdadera conclusión creo que este asunto es más complejo de lo que parece y solamente leyendo desde el cómodo asiento del living, uno se expone mucho a que le mientan.
Las cosas no son blancas o negras... Creo que son en su mayoría de distintos tonos de gris

Vamos por partes, primero me extraña que ahora te pusiste tan exquisito, vos comparaste la prostitución con el Futbol, así que antes de empezar a responderte sobre estos puntos me podrías responder Inari, esa afirmación tan pintoresca la basaste en que estudios científicos? en qué estadísticas? respondeme y con gusto te empiezo a mencionar uno por uno los puntos que vos señalás.

Por otro lado y solo como adelanto, vos atacás una nota, estudios, ok, todo lícito pero, al mismo tiempo no es el tema de fondo, el tema de fondo es la decisión que se tomó, el tema no era la nota de página 12, opiniones hay muchas, por otro lado, hablás de PROHIBIR, se prohibieron los anuncios si, pero porqué se prohibieron? se prohibieron por lo que se expresó antes, que no tiene que ver ni con "hemorragias" ni con el suicidio ni con nada, tiene que ver con que (y eso se pudo ver en titulares) se lucraba con un sector desprotegido socialmente y el mismo diario que denunciaba casas de "citas" tenía toda una sección de avisos pagados por las mismas personas que "caían" luego en esos operativos ... eso no es una opinión ni una "estadística distorcionada" eso, ocurrió ...

El resto de lo que decís te lo puedo tomar algunas cosas y otras no, vos decís que una prostituta como las que se pretende proteger no está por lo que hace mas expuesta a depresiones? yo te diría que vos de entrada fuiste el que arrancó con esto que te ofende de página 12, comparaste la prostitución con el fútbol lo cuál es una barrabazada ...

Las prostitutas muchas, tienen hijos si, los llevan al colegio, si ... y?

Concretamente, y como mencioné antes, esos diarios lucraban con aquellos que pagaban los anuncios, esos mismos era luego "denunciados" en notas periodísticas en ese mismo diario pero en primera plana ...

No te gustó el artículo/s? me parece genial, en efecto no todo es ni blanco ni negro, pero vos sos el que ahora recurriste a idénticas maniobras que las que mencionás, porque este tema es sobre la decisión de la presidente de prohibir la publicidad, no es algo ni que vaya contra las prostitutas, ni siquiera aún sobre el tema de fondo, solo sobre el tema publicitario, ese es el tema y no el artículo.

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MensajeTema: Re: LA PRESIDENTA PROHIBIO POR DECRETO LA PUBLICACION EN LOS MEDIOS DE AVISOS CLASIFICADOS CON OFERTAS SEXUALES   Sáb Jul 09, 2011 8:49 am

Inari escribió:
Mi total apoyo a AMMAR doki
A favor de la inclusión y en contra de la demagogia...

Para vos es un "trabajo" mas?

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MensajeTema: Re: LA PRESIDENTA PROHIBIO POR DECRETO LA PUBLICACION EN LOS MEDIOS DE AVISOS CLASIFICADOS CON OFERTAS SEXUALES   Sáb Jul 09, 2011 11:45 am

Estimado El Ilusionista
La prostitución es una de las profesiones más ancestrales de la civilización
No me ofende lo del página 12, solamente es que no puedo aceptar como serio "el estudio estadístico" de una muestra de 115 individuos... (es impresentable)
Pero no nos estamos entendiendo y creo que llegamos a un punto en el cuál discutís mi discusión, no el tema.

A ver:
Las estadísticas o estudios científicos no me interesan... lo que quiero que VEAS es la intencionalidad, la desinformación con alevosía.
Trato de mostrarte porque para mi, la medida de la presidenta no tiene un fundamento muy claro y que me parece que el tema no se trata con profundidad ni en los medios ni a nivel institucional (estado) .

No quisiera que te quedes fijado, anclado en la comparación del jugador de futbol y la meretriz, fue solo un ejemplo de cosificación: los dos venden sus habilidades, su cuerpo y son tratados como "cosas"
Ej.: las noticias frecuentemente dicen así: fulano fue "comprado" por el club sacachispas, mengano "se vendió" en tantos dólares, perengano lo trajimos de un pueblito y lo tenemos en una pensión para que lo prueben.... No hay contacto de piel y mucosas ni intercambio de fluidos, pero están "cosificados"

Trato de que veamos un poco más allá.
Sin embargo:
Cuándo comentás que me "pongo tan exquisito" o me preguntás acerca de los estudios científicos en los cuales baso mi opinión o si para MI, la prostitución es un "trabajo" más, estás desviando el foco desde la discusión al análisis de Inari, dejando de lado los argumentos que estamos discutiendo.

Este desplazamiento de la discusión hacia mi evaluación da por finalizada por mi parte mi participación en este post, ya que lo que sigue que es una argumentación simétrica que se resume en:
-Aaah entonces vos sos esto y aquello
-Entonces vos sos esto y esto también
-Aaah sí? y vos? qué te creés vos??

De todos modos disfruté del debate!
Saludos
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MensajeTema: Re: LA PRESIDENTA PROHIBIO POR DECRETO LA PUBLICACION EN LOS MEDIOS DE AVISOS CLASIFICADOS CON OFERTAS SEXUALES   Sáb Jul 09, 2011 11:56 am

Me parece barbara la medida. aunque concuerdo que el objetivo es tremendamente politico más que humanitario... sinndejar de estar en lo correcto

Creo que el pero ingrediente en el debate sobre la profecion más antigua de todas es justamente la hipocresia. La opinion expuesta por Logan es la que más correcta estaria, pero no deja de ser utopica, solo por estar en la parte del mundo donde estamos.

No, no es un trabajo más Light, pero si volvemos a el documento más importante de todas nuestras leyes, la constitucion nacional, la gente es libre de hacer en su intimidad lo que quieran mientras no afecte a terceros. No puede ser que se prohiba a la gente por ley algo que como muy bien indicaron esta socialmente aceptado y más cuando es y siempre fue impracticable! creo que hasta en los paises Arabes donde te decapitan! por ese "crimen" tambien hay putas! y putos (refiriendome a las/os trabajadoras/es)

El tema es instrumentarlo, desgraciadamente no creo que solucione los problemas de violencia de genero ni de marginalidad como decia Inari, porque tal cual una pendeja que tira la goma por $15 no va a reunir los requisitos para trabajar legalmente y va a tener que seguir haciendolo... siempre mientras existan clientes

En el estado de Nevada es legal la prostitución de hecho existe un lugar especifico onda hotel, con infraestructura, cobran en blanco (le ponen otro detalle al resumen de tarjeta, espero! jaja) las trabajadoras tienen seguro medico, examenes periodicos, hay custodia policial etc. Ese seria el ideal, desgraciadamente no estamos en el primer mundo y ni allá pudo solucionar los problemas que implica ese estilo de vida.
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MensajeTema: Re: LA PRESIDENTA PROHIBIO POR DECRETO LA PUBLICACION EN LOS MEDIOS DE AVISOS CLASIFICADOS CON OFERTAS SEXUALES   

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