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 Cine: Cine Arte, Cine de Autor

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El Ilusionista
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Frase : Saltar dentro de la mente y jugar en el terreno de lo imposible, de aquello que no puede de ningún modo ser ... y que, sin embargo, tu mente vuelve real ...
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MensajeTema: Cine: Cine Arte, Cine de Autor   Miér Dic 01, 2010 2:02 pm

Logan escribió:
Yo cuando voy a cine quiero participar, para ver dramas y esas cosas me quedo en casa.
Así que cuanto mas me den en una experiencia cinematografica compro.

La experiencia cinematográfica que vos proponés es un prodigio técnico y nada mas, no está mal, pero el cine es mucho mas que tecnología (que es la base que lo posibilita pero no su esencia) ...

Segundo nada tiene que ver si es drama o no con si es buena o no, hay comedias que son geniales, no necesariamente "tema serio" es buena película ni viceversa ...

Poca gente sabe lo que es una experiencia cinematográfica porque quedan enganchados de el aturdimiento de los sentidos, la mayoría dice "naaa el cine de autor es aburrido bla bla bla ..." pero de esos luego hablando ni uno miró nada que no sea hollywood y cuando te nombran uno que no es hollywood por lo general no es un autor sino un director no conocido que no es lo mismo ...

Del mismo modo que no le aceptaría a un niño que me diga lo que es buena literatura comparando todo con patoruzito no le aceptaría a nadie que no se haya molestado en ver buen cine y variado (sobre todo variado) que me defina nada en el area ...

Ahora si una persona dice, yo quiero asombrar mi vista con prodigios técnicos se lo tomo y lo respeto ... pero eso mismo hacen los fuegos de artificio y no son cine.

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MensajeTema: Re: Cine: Cine Arte, Cine de Autor   Miér Dic 01, 2010 2:07 pm

Yo hablo de mi busqueda personal, no del cine como "CINE" sino como el acto de ir al cine, yo quiero pantalla hipergigante, sonido al taco y algo que en esas condiciones garpe.
Para todo lo demas me quedo en la comodidad de mi casa con mi tele grande y mi sonido 5.1

Es por ese motivo que para mi el IMAX es el mejor lugar para ir al cine. Solo que no todo vale la pena ir a verlo ahí.

Para ver un plano corto de una botella, me da lo mismo una pantalla de 7 pisos de alto o un tv de 20 pulgadas.
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MensajeTema: Re: Cine: Cine Arte, Cine de Autor   Miér Dic 01, 2010 2:18 pm

Logan escribió:
Yo hablo de mi busqueda personal, no del cine como "CINE" sino como el acto de ir al cine, yo quiero pantalla hipergigante, sonido al taco y algo que en esas condiciones garpe.
Para todo lo demas me quedo en la comodidad de mi casa con mi tele grande y mi sonido 5.1

Es por ese motivo que para mi el IMAX es el mejor lugar para ir al cine. Solo que no todo vale la pena ir a verlo ahí.

Para ver un plano corto de una botella, me da lo mismo una pantalla de 7 pisos de alto o un tv de 20 pulgadas.

Ya sé, no lo dije por vos, fue una reflexión en torno al cine y señalé que lo que vos señalabas, esa "experiencia" no era LA EXPERIENCIA, o mejor dicho, que no era lo único ...

Igual el buen cine no son "cortos de una botella" o bue ... no se lo puede definir así (porque sino parece que el cine se divide en naves espaciales y rayos laser y cortos de botellas ...)

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MensajeTema: Re: Cine: Cine Arte, Cine de Autor   Miér Dic 01, 2010 2:48 pm

No, ya lo se, pero lo puse para hacer un ejemplo claro. Osea pagar 40 mangos para ver una película que el tamaño de la pantalla donde lo veo no afecta en lo mas minimo, no le encuentro sentido.
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MensajeTema: Re: Cine: Cine Arte, Cine de Autor   Miér Dic 01, 2010 2:57 pm

Logan escribió:
No, ya lo se, pero lo puse para hacer un ejemplo claro. Osea pagar 40 mangos para ver una película que el tamaño de la pantalla donde lo veo no afecta en lo mas minimo, no le encuentro sentido.

Bueno ves, ahí si yo te diría que estás teñido por el cine yanky, porque la experiencia cinematográfica de ir al cine al menos, es mucho mas que solo el tamaño de la pantalla, que no es poco te aseguro ...

Luego amplio esto, el buen cine, si necesita de una buena sala también para poder ser mejor apreciado, el buen cine también puede apreciarse con condiciones mas "humildes" pero de ningún modo que sea en una pantalla buena en una buena sala deja de tener impacto y mucho ...

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MensajeTema: Re: Cine: Cine Arte, Cine de Autor   Miér Dic 01, 2010 3:01 pm

Nahh, vos decis que me voy a reir mas de un chiste en una comedia, en el cine y no en mi casa.
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MensajeTema: Re: Cine: Cine Arte, Cine de Autor   Miér Dic 01, 2010 3:21 pm

Yo todavía no pude escuchar nada
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MensajeTema: Re: Cine: Cine Arte, Cine de Autor   Miér Dic 01, 2010 4:08 pm

Lightman escribió:

Bueno ves, ahí si yo te diría que estás teñido por el cine yanky, porque la experiencia cinematográfica de ir al cine al menos, es mucho mas que solo el tamaño de la pantalla, que no es poco te aseguro ...

Luego amplio esto, el buen cine, si necesita de una buena sala también para poder ser mejor apreciado, el buen cine también puede apreciarse con condiciones mas "humildes" pero de ningún modo que sea en una pantalla buena en una buena sala deja de tener impacto y mucho ...
lo mismo te podria decir yo de vos, estas teñido por el taller de cine, no necesariamente El CINE es ese que a vos te gusta, ojo! puede ser mas culto pero no lo hace mejor que el cine de michael bay o el de george lucas, el cine es un arte y no solo por su estructuras narrativas

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MensajeTema: Re: Cine: Cine Arte, Cine de Autor   Miér Dic 01, 2010 4:45 pm

Yo creo que como en todas las expreciones artisticas la busqueda es personal y nadie puede señalarte el camino si vos no estas pidiendo que te lleven a pasear.
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MensajeTema: Re: Cine: Cine Arte, Cine de Autor   Miér Dic 01, 2010 6:24 pm

Logan escribió:
Yo creo que como en todas las expreciones artisticas la busqueda es personal y nadie puede señalarte el camino si vos no estas pidiendo que te lleven a pasear.

Pero eso no tiene nada que ver con lo que yo decía, eso que decís aplica a casi todo, lo que yo señalaba es que, si hablamos de cine hoy por hoy cine=entretenimiento es un encadenamiento que parece "obvio" y "necesario" pero que no lo es ... No es que siempre pensamos así, nos hicieron pensar así, sería como pensar "escritura=cuento infantil" como si no hubiese mas género ni nada ...

No está mal entretenerse o ir a buscar eso, no le veo nada malo y yo también lo hago, pero es como decir "me gusta la música" y no conocer mas posibilidades que las de melodías infantiles ... Ignorar la belleza de algo como la novena sinfonía, los conciertos de Brandemburgo ...

Solo señalé que me parece triste ver que casi nadie sabe lo que es el cine como arte, y no hablo de "películas re locas de kazajistan (o como se escriba)" hablo de directores yankys incluso que casi nadie conoce porque no filman las mismas historias una y otra vez ...

En estas últimas décadas el cine fue cayendo en una decadencia lamentable, yo miro Rosetta de los Hnos Dardenne (no recuerdo como se escribía el apellido) y pienso, esta película no es ni "loca" ni "elitista" ni "para pocos" ... es bella, triste, sublime y genial ... porqué casi nadie la vio ni sabe de ella? Porqué un mamotreto como Avatar lo vio todo el mundo cuando no es mas que un mundo plástico en 3d de pseudo mensaje ecologista (basura bélica yanky en realidad) sin arte alguno mas que el prodigio de la técnica (que no es arte en el sentido que hablamos) ...

Todo bien con Avatar, no me opongo a eso, pero es como si el día de mañana no hubiese mas música que el cuarteto, lloraría pensando que una forma de expresión sublime quedó reducida y acotada a una sola manifestación ...

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MensajeTema: Re: Cine: Cine Arte, Cine de Autor   Miér Dic 01, 2010 6:30 pm

kriptoniano escribió:

lo mismo te podria decir yo de vos, estas teñido por el taller de cine, no necesariamente El CINE es ese que a vos te gusta, ojo! puede ser mas culto pero no lo hace mejor que el cine de michael bay o el de george lucas, el cine es un arte y no solo por su estructuras narrativas

No, no podrías decir eso de ningún modo porque:

1) No fui a UN SOLO taller, fui a otros ciclos con otros criterios de programación.

2) Yo conozco el cine mainstream y el que no lo es. Al conocer ambos y darle oportunidad a ambos comparo dos cosas que conozco y he (informalmente porque no soy director) estudiado.

3) No hablé jamás de cine culto, para emocionarte y ver la genialidad de una película como Rosetta no necesitás "saber" nada ...

Y si, si es mejor, la onda "todo es igual que todo" es insostenible, yo podría decir siguiendo tu procedimiento que, las canciones que he compuesto son "solo diferentes pero no peores" que la novena sinfonía, como poder podría si, claro está, no supiese nada de música ...

Si vos ves Drácula de Coppola por ejemplo y no ves que es un millón de veces mejor que la bosta de por ejemplo Día de le independencia, no sabría que decirte ... mejor dicho, si sabría pero no tendría caso discutir ...

No acepto de ningún modo la equiparación "democrática" del arte, negar que hay genios, de las primeras películas de los genios del cine se sigue hablando, de las que son "boom" se habla hasta que, aparece una nueva tecnología, que deja todo lo pasado obsoleto ... en términos generales mas o menos ...

Si vos no sabés de cine de autor no podés comparar lo que conocés con algo que jamás viste ni apreciaste, y ver no es solo "la puse dije "que aburrido" y la saqué" ...

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MensajeTema: Re: Cine: Cine Arte, Cine de Autor   Miér Dic 01, 2010 8:15 pm

Lightman escribió:

Pero eso no tiene nada que ver con lo que yo decía, eso que decís aplica a casi todo, lo que yo señalaba es que, si hablamos de cine hoy por hoy cine=entretenimiento es un encadenamiento que parece "obvio" y "necesario" pero que no lo es ... No es que siempre pensamos así, nos hicieron pensar así, sería como pensar "escritura=cuento infantil" como si no hubiese mas género ni nada ...
No me parece una comparación acertada, porque no estamos hablando de un genero sobre otro, en todo caso estamos hablando de calidades.
Si fuese como decis de los cuentos infantiles, sería como decir, solo son cine las palículas de animación.
Y acá, por lo menos yo, hablo de el tipo de plícula que uno elije ver en el cine.
Tene en cuenta que antes no había sistemas de sonido sofisticados, ni televisores enormes en los cuales la gente común podía ver las cosas en la comodidad de su casa.
No quedaba otra que el cine, también estaba que si uno quería ver una película la tenías que ir a ver si o si al cine o esperar mucho tiempo, la oferta era mucho menor que ahora y los precios eran también mas acesibles. Todo eso afecta a lo que la gente elige para ver.

Lightman escribió:

No está mal entretenerse o ir a buscar eso, no le veo nada malo y yo también lo hago, pero es como decir "me gusta la música" y no conocer mas posibilidades que las de melodías infantiles ... Ignorar la belleza de algo como la novena sinfonía, los conciertos de Brandemburgo ...

Solo señalé que me parece triste ver que casi nadie sabe lo que es el cine como arte, y no hablo de "películas re locas de kazajistan (o como se escriba)" hablo de directores yankys incluso que casi nadie conoce porque no filman las mismas historias una y otra vez ...

En estas últimas décadas el cine fue cayendo en una decadencia lamentable, yo miro Rosetta de los Hnos Dardenne (no recuerdo como se escribía el apellido) y pienso, esta película no es ni "loca" ni "elitista" ni "para pocos" ... es bella, triste, sublime y genial ... porqué casi nadie la vio ni sabe de ella? Porqué un mamotreto como Avatar lo vio todo el mundo cuando no es mas que un mundo plástico en 3d de pseudo mensaje ecologista (basura bélica yanky en realidad) sin arte alguno mas que el prodigio de la técnica (que no es arte en el sentido que hablamos) ...
Ni te gastes, a la masa no le gusta saber, le gusta tinelli. Creo que ya deberías saberlo.

Lightman escribió:

Todo bien con Avatar, no me opongo a eso, pero es como si el día de mañana no hubiese mas música que el cuarteto, lloraría pensando que una forma de expresión sublime quedó reducida y acotada a una sola manifestación ...
Mirá no comparto, el tipo que hace cine del tipo que vos decis lo va a seguir haciendo y se van a proyectar en salas exclusivas para gente como vos que le interesa, para todos los demas existen cadenas como village, hoyts, cinemark, etc.

Y repito yo no voy a pagar 40 pesos para ver una comedi o un drama, si no es una película con grandes efectos visuales, que justifique ir al cine, no pago, lo miro en mi casa, que tengo una buena tele, un buen sonido y la puedo ver tirado en la cama sin personas que se pongan a hablar por celular a la mitad de la función.
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MensajeTema: Re: Cine: Cine Arte, Cine de Autor   Miér Dic 01, 2010 8:35 pm

Logan escribió:

Me parece una comparación acertada, porque no estamos hablando de un genero sobre otro, en todo caso estamos hablando de calidades.
Si fuese como decis de los cuentos infantiles, sería como decir, solo son cine las palículas de animación.
Y acá, por lo menos yo, hablo de el tipo de plícula que uno elije ver en el cine.

Si fuese como digo qué? porque yo solo hablo de las películas infantiles como un ejemplo de género, no entiendo qué me estás señalando.

Logan escribió:

Tene en cuenta que antes no había sistemas de sonido sofisticados, ni televisores enormes en los cuales la gente común podía ver las cosas en la comodidad de su casa.
No quedaba otra que el cine, también estaba que si uno quería ver una película la tenías que ir a ver si o si al cine o esperar mucho tiempo, la oferta era mucho menor que ahora y los precios eran también mas acesibles. Todo eso afecta a lo que la gente elige para ver.

Eso lo sabe creo que cualquier persona, no entiendo a que viene ese comentario.

Logan escribió:

Ni te gastes, a la masa no le gusta saber, le gusta tinelli. Creo que ya deberías saberlo.

Lo de Tinelli también era un ejemplo, ya no me gasto (no tanto al menos) con ese tema.

Logan escribió:

Mirá no comparto, el tipo que hace cine del tipo que vos decis lo va a seguir haciendo y se van a proyectar en salas exclusivas para gente como vos que le interesa, para todos los demas existen cadenas como village, hoyts, cinemark, etc.

No compartís qué? no creés que la posibilidad de ver cine que no sea Hollywood es mas bien poca? si vivís en pcia directamente casi baja a cero esa posibilidad ... Y ese "para todo lo demás" es el 99.9 por ciento, y eso me preocupa, que casi no haya lugares donde ver cine que no sea el modelo que los yankys quisieron venderle al mundo, porque tal vez los primeros eligieron comprarlo, pero uno no elige si no sabe que existe otra cosa ...

Logan escribió:

Y repito yo no voy a pagar 40 pesos para ver una comedi o un drama, si no es una película con grandes efectos visuales, que justifique ir al cine, no pago, lo miro en mi casa, que tengo una buena tele, un buen sonido y la puedo ver tirado en la cama sin personas que se pongan a hablar por celular a la mitad de la función.

Eso es una decisión tuya, no la objetaré, lo que digo es que si uno tiene la idea "fx vale la pena pantalla grande, drama no" ya me indica que ese idea que fue instalada en su momento está en la mente de esa persona, nada mas, y eso que decís "que se pongan a hablar con celular" me prueba que el tipo de proyecciones que ves son mas bien las de avatar, porque, si bien hay de todo incluso en proyecciones de cine de autor es mucho menos frecuente eso.

Por otro lado también pienso en que dramas habrás visto para pensar eso, te doy un ejemplo (y que conste que no es cine de autor, es cine mainstream pero bueno) en la película The Painted Veil, con Naomi Watts y Edward Norton, un drama si los hay, sin fx, en el sentido clásico de la palabra al menos, la imagen, la fotografía, el paisaje, esos elementos son tan poderosos que una pantalla grande, el cine, suma, no es lo mismo, ni se acerca verlo en tu casa ni si fuese en un 40 pulgadas ...

Por otro lado en las buenas salas y proyecciones es al revés, vas a tener menos molestias y estímulos que distraigan que en tu casa. Igual ignoro a que proyecciones puedas llegar a haber ido.

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MensajeTema: Re: Cine: Cine Arte, Cine de Autor   Miér Dic 01, 2010 9:16 pm

Citación :
Si vos no sabés de cine de autor no podés comparar lo que conocés con algo que jamás viste ni apreciaste, y ver no es solo "la puse dije "que aburrido" y la saqué" ...
eeestemmmm a que llamas cine de autor vos, porque hay muchas que son conocidas

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MensajeTema: Re: Cine: Cine Arte, Cine de Autor   Miér Dic 01, 2010 9:20 pm

Yo no se nada de cine, tampoco me importa saber, de lo contrario hubiese ido a estudiar o al menos leer sobre cine por mi cuenta, no es el caso.
A mi me gusta la fantasia, tanto en literatura con en cine, cuanto mas lejos de la realidad mejor.
Generalemente no voy al cine, antes iba mas seguido, de adolecente. Pero mi genero es ese.
Yo busco ver en el cine cosas que no puedo ver en otro lado. No me alcanza con ver mas grande, quiero ver cosas que no puedo ver en mi casa, por eso el 3d es algo que me volvío a llevar al cine.

La experiencia cine ultimamente me resulta incomoda, viajar, butacas incomodas, la gent, la cola y los precios.
Prefiero ver en mi casa.

En cuanto a lo que decis de que no hay propuesta en el interior, te dire que es lo que menos me preocupa, cuando tampoco tienen hospitales o escuelas.

La ciudad de buenos aires es una de las ciudades del mundo con mas oferta cultural. Incluso abrieron una sala solo para para documentales en belgrano.
Lamentablemente vivimos en un mundo capitalista, donde la plata dice que se proyecta y que no. Avatar puede no ser el cine que te gustaría ver, pero es el tipo de cine que llena salas.
Es la realidad en la que vivimos.
Yo no me quejo porque es el tipo de cine del que disfruto.


Última edición por Logan el Miér Dic 01, 2010 9:26 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Cine: Cine Arte, Cine de Autor   Miér Dic 01, 2010 9:22 pm

kriptoniano escribió:
Citación :
Si vos no sabés de cine de autor no podés comparar lo que conocés con algo que jamás viste ni apreciaste, y ver no es solo "la puse dije "que aburrido" y la saqué" ...
eeestemmmm a que llamas cine de autor vos, porque hay muchas que son conocidas

Veamos, para simplificar las cosas y no perdernos en tecnicismos pensamos de este modo.

Quién es para vos, o mejor dicho, qué película de autor viste? cuáles son esas películas conocidas, porque si, hay películas de autor conocidas, una de ellas, y genial por cierto la saga del Padrino, Drácula de Coppola también es otra ...

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MensajeTema: Re: Cine: Cine Arte, Cine de Autor   Miér Dic 01, 2010 9:27 pm

pero cine de autor no son solo esas de un corte de una botella y otro cuadro de un señor que mira la botella
sam raini
robert rodriguez
tarantino
peter jackson
ang lee
christopher nolan
entre otros tienen en su filmotecas las consideras de autor

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MensajeTema: Re: Cine: Cine Arte, Cine de Autor   Miér Dic 01, 2010 9:29 pm

Yo tengo emparejado el cine de autor con el cine independiente, generalmente de bajo recurso, donde hacen mucho con poco.
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MensajeTema: Re: Cine: Cine Arte, Cine de Autor   Miér Dic 01, 2010 9:33 pm

kriptoniano escribió:
pero cine de autor no son solo esas de un corte de una botella y otro cuadro de un señor que mira la botella
sam raini
robert rodriguez
tarantino
peter jackson
ang lee
christopher nolan
entre otros tienen en su filmotecas las consideras de autor

Es que es justamente mi punto, de la gente que conozco que habla de lo que ellos entienden por cine de autor hablan del "señor que mira la botella" y eso ya es lo que al menos a mi me da la pauta que de cine poca y nada saben y de autor menos ...

Justamente el cine de autor no tiene porqué ser "raro", los ejemplos de películas que dí antes las puede entender una persona promedio y también disfrutarlas, y son geniales, y de un director conocido y de origen norte americano los capitales ...

Ejemplo, dramas yankys suelen ser una bosta, posiciones políticamente correctas, una historia previsible etc ... pero la gente mira ese cine, un Drama genial es Rosetta de los Hnos. Dardenne, esa película te llega al alma y no es necesario ser un intelectual, ni un cinéfilo, ni conocer "códigos secretos" ...

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MensajeTema: Re: Cine: Cine Arte, Cine de Autor   Miér Dic 01, 2010 9:34 pm

Logan escribió:
Yo tengo emparejado el cine de autor con el cine independiente, generalmente de bajo recurso, donde hacen mucho con poco.

Es que esa asociación que hacés no es loca, porque a eso va conduciendo el estado de la industria actual, si bien lo que señalás no tiene porqué ser así, antes di ejemplos de películas de autor con presupuesto y un director muy conocido ... pero fijate a que punto la cosa va en una dirección que vos percibiste eso ... que tiene un basamento en la realidad sin duda.

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MensajeTema: Re: Cine: Cine Arte, Cine de Autor   Miér Dic 01, 2010 9:36 pm

recien buscando pelis de autor encontre esta web (http://www.foriegnmoviesddl.com/) donde tenian Yamakasi, peli (franciaa) de parkour que queriaver hace banda Laughing
ya descargando vlt

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MensajeTema: Re: Cine: Cine Arte, Cine de Autor   Miér Dic 01, 2010 9:38 pm

kriptoniano escribió:
recien buscando pelis de autor encontre esta web (http://www.foriegnmoviesddl.com/) donde tenian Yamakasi, peli (franciaa) de parkour que queriaver hace banda
ya descargando

Bueno, lo que decís me lleva a señalar otra cosa, lo que yo llamo "géneros invadidos" ejemplo el de acción, las yankys copan todo, y de acción, policiales también hay de francia por ejemplo muy buenas, de tailandia, corea incluso ... y no como decías antes "del tipo mirando la botella" ... pero enganchar esas pelis en cine es raro ...

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MensajeTema: Re: Cine: Cine Arte, Cine de Autor   Miér Dic 01, 2010 9:48 pm

Lightman escribió:

Ejemplo, dramas yankys suelen ser una bosta, posiciones políticamente correctas, una historia previsible etc ... pero la gente mira ese cine, un Drama genial es Rosetta de los Hnos. Dardenne, esa película te llega al alma y no es necesario ser un intelectual, ni un cinéfilo, ni conocer "códigos secretos" ...
nada que ver y muy lejos de la realidad, por nombrarte solo algunas
american history x, carrera contra el destino (Vanishing Point ) una de viggo mortensen y de las pocas que me hizieron llorar llorar, john Q, 7 almas una de will smith otra de el podria ser en busca de la felicidad, buscando a nemo Laughing

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MensajeTema: Cine: Cine Arte, Cine de Autor   Miér Dic 01, 2010 9:54 pm

kriptoniano escribió:
Lightman escribió:

Ejemplo, dramas yankys suelen ser una bosta, posiciones políticamente correctas, una historia previsible etc ... pero la gente mira ese cine, un Drama genial es Rosetta de los Hnos. Dardenne, esa película te llega al alma y no es necesario ser un intelectual, ni un cinéfilo, ni conocer "códigos secretos" ...
nada que ver y muy lejos de la realidad, por nombrarte solo algunas
american history x, carrera contra el destino (Vanishing Point ) una de viggo mortensen y de las pocas que me hizieron llorar llorar, john Q, 7 almas una de will smith otra de el podria ser en busca de la felicidad, buscando a nemo

A vos te parece que los dramas yankys (hablamos de generalidades por supuesto) no son como señalé? hagamos una cosa, vos poné una lista de películas dramáticas yankys que no sean una historia previsible con golpes bajos y un mensaje políticamente correcto al final y yo te pongo una lista de pelis yankys que si lo son ... y veamos el resultado ...

Por cierto, si la que vos estás diciendo de vigo es la que yo pienso es independiente ...

Buscando a Nemo drama???

John Q está bien, es entretenida, pero está muy lejos de ser una gran película dramática, garpa Denzel que es tipo Morgan Freeman, hace cualquier cosa y te lo crees ... Pero justo esa película es el mejor ejemplo del cine previsible "el doctor hablando bien del secuestrador al final, que no es mal tipo y tenía un motivo para enloquecer etc etc etc ..."

Repito, mirá John Q y luego mirá Rosetta, ahí vas a saber de lo que hablo.

Y de nuevo, no dije que todas sean así, pero el género drama como lo fabrica hollywood viene con esa impronta, algunas obvio se salen.

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MensajeTema: Re: Cine: Cine Arte, Cine de Autor   Miér Dic 01, 2010 10:40 pm

igualmente ya nos fuimos del tema que a mi me interesaba tratar, empezar a hablar de cine me queda grande, así que hasta acá llegué
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