El Rincón del Pensamiento Lateral.

Tema: Re: El Rincón del Pensamiento Lateral. Sáb Nov 06, 2010 1:03 am

Lightman escribió:: También un interesante proceso lateral mencionás, porque cuestiona el supuesto de que corría "legal" pero como dije antes no es el caso, era una carrera en la que estaba inscripto digamos ...

Lightman escribió:: Esta noche si nadie lo sacó aún pongo la respuesta en spoiler ... Cuando tengan alguna duda puede preguntar recuerden ... mientras sea una pregunta directa ...

esta es una de la cosas que me molesta de estos juegos, en realidad no hay que buscar una variante, si no adivinar la variante que sabe el que plantea el enigma.
siempre hay unas cuantas variantes validas y aparecen "peros"

me gusto la que se me muere al terminar la carrera

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Tema: Re: El Rincón del Pensamiento Lateral. Sáb Nov 06, 2010 1:24 am

Bueno la respuesta, no Kripto, no hay peros, hay un supuesto que cuando se lee la respuesta se entiende que estaba operando (una de las técnicas del Pensamiento Lateral es la revisión de supuestos) que te impedía comprender una situación que no era "rara" sino que tu mente había apuntado en una dirección en base a cosas que no se te dijeron pero asumiste, es lúdico, no busca ejercitar mas que la capacidad de cuestionamiento de los supuestos que nos rigen ...

SOLUCIÓN AL EJERCICIO "LA CARRERA":

Spoiler:: Hay dos posibilidades que serían válidas, Juan es un caballo de carreras, gana, su jinete y/o su dueño reciben los premios. Incluso una respuesta "era un perro de carreras" hubiese sido válida

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Tema: Re: El Rincón del Pensamiento Lateral. Sáb Nov 06, 2010 1:34 am

Lightman escribió:

Spoiler:: Hay dos posibilidades que serían válidas, Juan es un caballo de carreras, gana, su jinete y/o su dueño reciben los premios. Incluso una respuesta "era un perro de carreras" hubiese sido válida

Alto!!!!

Spoiler:

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La Vida:
En el mineral duerme.
En el vegetal despierta.
En el animal evoluciona.
y en el hombre adquiere conciencia.

Tema: Re: El Rincón del Pensamiento Lateral. Sáb Nov 06, 2010 2:15 am

Spoiler:: Y como en internet hay mucha gente haciendo planteos similares en otros foros y blogs alguna gente con mucho tiempo se ha dedicado a buscar y hay caballos con nombres "comunes" ... No son lo mas común en ese mundo pero existen, incluso con doble nombre lo que lo haría mas "difícil" de imaginar ...

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Tema: Re: El Rincón del Pensamiento Lateral. Sáb Nov 06, 2010 2:27 am

Citación :: EL DESAYUNO

Un hombre toma tranquilamente su desayuno y lee el diario mientras el sol da sobre su mesa, de pronto el café de su taza salta hacia arriba, el hombre no resulta herido, no ha chocado contra nada ni ha pateado accidentalmente la mesa ni nada, tanto él como el diario resultan empapados de café.

Qué ha sucedido?

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Tema: Re: El Rincón del Pensamiento Lateral. Sáb Nov 06, 2010 10:00 am

Che! jajaja es cierto! los caballos se llaman "Sea Biscuit" por ejemplo ajjaja

el ultimo, a verrrrr:

Spoiler:: esta en algun vehiculo que freno de golpe. como en un tren, o en un avion que paso por una turbulencia

Tema: Re: El Rincón del Pensamiento Lateral. Sáb Nov 06, 2010 10:03 am

Groso Nahuel !!! Cualquiera de las respuestas es aceptada, la última era la que figuraba concretamente !!!

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Tema: Re: El Rincón del Pensamiento Lateral. Sáb Nov 06, 2010 10:03 am

Mañana en el blog para variar un "Misterio" historia detectivesca para averiguar ...

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Tema: Re: El Rincón del Pensamiento Lateral. Sáb Nov 06, 2010 10:28 am

Lightman escribió:

SOLUCIÓN AL EJERCICIO "LA CARRERA":

Spoiler:: Hay dos posibilidades que serían válidas, Juan es un caballo de carreras, gana, su jinete y/o su dueño reciben los premios. Incluso una respuesta "era un perro de carreras" hubiese sido válida

Spoiler:: Mas alla de que obviamente no se me ocurrio pensarlo, por muchas cosas, en el caso de que fuese un caballo de carreras, el postualdo es incorrecto, un perro si, porque corre solo, pero en al caso del caballo, no se puede separar la entidad caballo jinete, es como decir que en una carrera de autos gana el auto, donde es obvio que si bien el aparato es importante, siempre se le asigna el merito al piloto. Por eso no me gustan estas cosas, porque siempre son cuestionables

No es como en el plateo que está en el libro de paenza, de pensamiento lateral, que admite una unica explicación:

Paenza escribió:: El padre va con en hijo en la ruta a mar del plata y a la altura de doleres sufren un accidente, el padre muere y el chico es trasladado al hospital regional, en emergencia los medico dicen que la unica persona que puede salvar al chico es una eminecia de buenos aires, se contactan, la eminencia llega al hospital y cuando ve al chico le preguntan, ¿puede salvarlo? y responde, obvio es mi hijo. ¿quien es la eminencia?

Última edición por Logan el Sáb Nov 06, 2010 10:50 am, editado 1 vez

Spoiler:: Una opcion que se me ocurre es un temblor, terremoto, etc. Otra cosa, medio tirado de los pelos, podria ser que la mesa sea de metal, el sol amplificado por el efecto lupa del cristal de la ventana, calienta el café y la mesa lo sufiente par amentar la temperatura del café en unos grados, este entra en estado de ebullicion y causa el efecto mencionado.

Tema: Re: El Rincón del Pensamiento Lateral. Sáb Nov 06, 2010 10:39 am

Logan escribió:

Lightman escribió:

SOLUCIÓN AL EJERCICIO "LA CARRERA":

Spoiler:: Hay dos posibilidades que serían válidas, Juan es un caballo de carreras, gana, su jinete y/o su dueño reciben los premios. Incluso una respuesta "era un perro de carreras" hubiese sido válida

Spoiler:: Mas alla de que obviamente no se me ocurrio pensarlo, por muchas cosas, en el caso de que fuese un caballo de carreras, el postualdo es incorrecto, un perro si, porque corre solo, pero en al caso del caballo, no se puede separar la entidad caballo jinete, es como decir que en una carrera de autos gana el auto, donde es obvio que si bien el aparato es importante, siempre se le asigna el merito al piloto. Por eso no me gustan estas cosas, porque siempre son cuestionables

No es como en el plateo que está en el libro de paenza, de pensamiento lateral, que admite una unica explicación:

Paenza escribió:: El padre va con en hijo en la ruta a mar del plata y a la altura de doleres sufren un accidente, el padre muere y el chico es trasladado al hospital regional, en emergencia los medico dicen que la unica persona que puede salvar al chico es una eminecia de buenos aires, se contactan, la eminencia llega al hospital y cuando ve al chico le preguntan, ¿puede salvarlo? y responde, obvio es mi hijo. ¿quien es la eminencia?

Ese enigma me lo contaron, y por cierto tiene no una sino dos posibles soluciones, me tomó un tiempo sacarlo, la primera solución por otro lado fue al toque pero no era la oficial digamos ...

Pero el problema como lo resumiste puede no entenderse muy bien ...

Spoiler:: Obviamente la respuesta posta es que es la madre, a mi me tomó un tiempo pero luego de un par de preguntas que no me llevaban a nada empecé a cuestionar todos mis supuestos y la saqué, otra posibilidad real incluso es que sea al padre también porque se trate de una pareja de dos hombres que adoptaron, esta se me ocurrió al toque

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Tema: Re: El Rincón del Pensamiento Lateral. Sáb Nov 06, 2010 10:44 am

Logan escribió:

Lightman escribió:

Spoiler:: Una opcion que se me ocurre es un temblor, terremoto, etc. Otra cosa, medio tirado de los pelos, podria ser que la mesa sea de metal, el sol amplificado por el efecto lupa del cristal de la ventana, calienta el café y la mesa lo sufiente par amentar la temperatura del café en unos grados, este entra en estado de ebullicion y causa el efecto mencionado.

Lo que señalás serían respuestas aceptables si, pero esto es algo mucho mas frecuente que todo lo que señalás, de lo primero que señalás fácilmente podrías llegar a la respuesta, no es tan grave como el ejemplo es mucho mas común y podríamos decir que ocurre con frecuencia, vas bien por ese lado, no es eso pero como te decía fácilmente podrías llegar desde ahí con ese tipo de cuestionamiento.

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Tema: Re: El Rincón del Pensamiento Lateral. Sáb Nov 06, 2010 10:58 am

WTargentina escribió:

Che! jajaja es cierto! los caballos se llaman "Sea Biscuit" por ejemplo ajjaja

el ultimo, a verrrrr:

Spoiler:: esta en algun vehiculo que freno de golpe. como en un tren, o en un avion que paso por una turbulencia

Spoiler:: A mi me pasó esto, pero tenía el vaso de café en la mano al momento de la turbulencia, así y todo fui incapaz de asociar estas cosas. Buscandole el pelo al huevo y utilizandola fisica como herramienta, hay muy pocas chances de que la persona termine empapada en esas condiciones, porque el café no salta del vaso, el efecto fisico es que todo cambia su punto de referencia bruscamente y la gravedas atrae las cosas de distintas maneras, si analizamos todas las fuerzas intervinientes, solo podria ocurrie esto en una persona que estuviese sosteniendo el vaso, de lo contraro es mas provable que el vaso termine volcado sobre la mesa, es algo muy facil de demostrar empiricamente. Está bueno que lo de los supuestos también se aplica al planteo del problema

Tema: Re: El Rincón del Pensamiento Lateral. Sáb Nov 06, 2010 11:07 am

Lightman escribió:

Spoiler:: Obviamente la respuesta posta es que es la madre, a mi me tomó un tiempo pero luego de un par de preguntas que no me llevaban a nada empecé a cuestionar todos mis supuestos y la saqué, otra posibilidad real incluso es que sea al padre también porque se trate de una pareja de dos hombres que adoptaron, esta se me ocurrió al toque

Claro tenes razon

Spoiler:: pero nuestro estructura social machista nos hace mas facil pensar que es un hombre gay que una mujer, igual es bien sabido que una eminancia nunca puede ser mujer , es chiste no se enojen las damas.

Tema: Re: El Rincón del Pensamiento Lateral. Sáb Nov 06, 2010 11:31 am

Logan escribió:

Spoiler:: A mi me pasó esto, pero tenía el vaso de café en la mano al momento de la turbulencia, así y todo fui incapaz de asociar estas cosas. Buscandole el pelo al huevo y utilizandola fisica como herramienta, hay muy pocas chances de que la persona termine empapada en esas condiciones, porque el café no salta del vaso, el efecto fisico es que todo cambia su punto de referencia bruscamente y la gravedas atrae las cosas de distintas maneras, si analizamos todas las fuerzas intervinientes, solo podria ocurrie esto en una persona que estuviese sosteniendo el vaso, de lo contraro es mas provable que el vaso termine volcado sobre la mesa, es algo muy facil de demostrar empiricamente. Está bueno que lo de los supuestos también se aplica al planteo del problema

No sé a que le llamás saltar, no "explota" obvio pero si eso ocurre se derrama, puede caer, deslizarse y terminar empapándote, además si digo "salto" hay que emplear el término a fin de entender el planteo, se derramo, algo pasó que hizo que "vuele" ... Son ejercicios de PL, si fuesen de física te daría datos precisos ...

Lo que decís al final es lo que ocurre, de hecho lo he visto, y si salta, no del modo en que vos lo tomaste obvio.

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Tema: Re: El Rincón del Pensamiento Lateral. Sáb Nov 06, 2010 11:44 am

Lightman escribió:: No sé a que le llamás saltar, no "explota" obvio pero si eso ocurre se derrama, puede caer, deslizarse y terminar empapándote, además si digo "salto" hay que emplear el término a fin de entender el planteo, se derramo, algo pasó que hizo que "vuele" ... Son ejercicios de PL, si fuesen de física te daría datos precisos ...

Lo que decís al final es lo que ocurre, de hecho lo he visto, y si salta, no del modo en que vos lo tomaste obvio.

Justamente a eso me refiero, cuando uno tiene un estrucctura de pensamiento formal analitica, este tipo de planteos suelen terminar pareciendo tirado de los pelos, porque en la realidad hay muchisimos factores que hacen que las probablidades de los planteados no se den. Y otra cosa a mayor conociemiento teorico parctico cientifico, tambien reduce la chance de pensar determinados escenarios como probables, ya que muchas cosas se descartan por poco probables.

Tema: Re: El Rincón del Pensamiento Lateral. Sáb Nov 06, 2010 12:09 pm

Logan escribió:

Lightman escribió:: No sé a que le llamás saltar, no "explota" obvio pero si eso ocurre se derrama, puede caer, deslizarse y terminar empapándote, además si digo "salto" hay que emplear el término a fin de entender el planteo, se derramo, algo pasó que hizo que "vuele" ... Son ejercicios de PL, si fuesen de física te daría datos precisos ...

Lo que decís al final es lo que ocurre, de hecho lo he visto, y si salta, no del modo en que vos lo tomaste obvio.

Justamente a eso me refiero, cuando uno tiene un estrucctura de pensamiento formal analitica, este tipo de planteos suelen terminar pareciendo tirado de los pelos, porque en la realidad hay muchisimos factores que hacen que las probablidades de los planteados no se den. Y otra cosa a mayor conociemiento teorico parctico cientifico, tambien reduce la chance de pensar determinados escenarios como probables, ya que muchas cosas se descartan por poco probables.

No, yo creo que no es necesariamente así, porque acertijos de pensamiento lateral he visto resolverlos a personas de formación "exacta" el tema es si también desarrollan la capacidad lateral ...

Un ingeniero puede "cambiar el dispositivo" y tomar las palabras en su uso cotidiano, en realidad no es necesario dar el caso de un profesional, porque todos entendemos los usos relativos de las palabras, "matar" objetivamente significa algo en el diccionario pero entendemos que "lo voy a matar" no es igual si lo dice un mafioso a otro refiriéndose a un rival que si lo dice una madre en referencia a su hijo que acaba de derramar toda la gaseosa por apurado.

En fin, en todo caso como adelanto para el Quinto Anillo el enigma policial que saldrá publicado mañana en el Blog:

Citación :: Fuente del relato: 44 Súper Crímenes para resolver (Daniel Samoilovich)

La lluvia caía helada en la fría tarde de Noviembre, y en Old Bayley's de la Avenida D el único cliente era el profesor Sisley acodado en la barra frente al viejo barman Burton.

No había nada que hacer mas que hablar y Burton habló.

- Que tiempo -dijo-
- Burton, dejemos el tiempo en paz y cuéntame una buena historia -dijo Sisley-

Burton no se hizo desear:

- Usted sabe cómo cayó Charlie Formento, que en otro tiempos fue el jefe de todos los negocios sucios del Bajo Manhattan? No? Pues resulta que Charlie se le puso entre ceja y ceja casarse con una joven violonchelista llamada Marie Coogee, y ella se enamoró de él y la cosa funcionó muy bien al menos al principio, menos bien a los tres meses y peor aún a los seis.
Charlie sabía que ella era apasionada de su arte, y ella sabía que él era un tipo muy violento y celoso, pero lo que él no sabía es que ella no estaba dispuesta a dejar el chelo por él, y lo que ella no sabía era que el se iba a emperrar tanto en que lo dejara.

Sin motivo alguno, él estaba celoso de los concertistas, del director de la orquesta y finalmente y por sobre todo, del propio violonchelo. El caso es que era notorio que discutían agriamente todos los días y que todo iba a terminar muy mal, así que cuando ella apareció acribillada a balazos, con su estrecha falda negra y su blusa desgarradas y manchadas de sangre y el chelo destrozado cerca de su cadáver, todo el mundo supo que Charlie era el culpable.

Sin embargo Charlie tenía para contar una historia difícil de echar abajo, Dijo que él había finalmente cedido ante el deseo de ella de tocar, y que la estaba acompañando al concierto en su Buick negro cuando unos pistoleros de una banda rival habían detenido el automóvil matando alli mismo a sus dos guardaespaldas. Luego los habían atado a él y a Marie, habían tomado el control de automovil y los habían llevado a un callejón donde a él lo golpearon y a ella la ametrallaron.

La policía había encontrado efectivamente a Charlie atado y golpeado y a ella muerta de doce balazos en el asiento trasero del buick. Los cadáveres de los guardaespaldas habían quedado en el lugar donde el automóvil había sido "asaltado por la banda rival". Había testigos de la matanza de los guardaespaldas; todos sospechaban que los muertos eran tipos de los que Charlie había querido librarse, que los testigos eran falsos y que la clave de todo este asunto había sido vengarse de la joven esposa, pero era difícil demostrarlo. La policía registró todo el callejón donde habían sido hallados Charlie y Marie sin encontrar nada significativo.

El director de la orquesta confirmó que ese día había un concierto en el que estaba programada la participación de Marie, pero él no estaba seguro de que Charlie la dejara venir, pues ya dos o tres veces la había obligado a faltar y otra le había hecho una escena de celos por haberse "escapado de la casa".

Charlie juraba que todo aquello era cosa del pasado, que finalmente había arreglado todo con Marie, y que la prueba de ello era que él la estaba "llevando personalmente al concierto". Así estaban las cosas cuando el detective a cargo del caso se le ocurrió pedir al director de la orquesta que le permitiera abrir el casillero de Marie en el teatro. El director dijo que no había casilleros para los concertistas, que cada quién iba y venía con su instrumento, ni siquiera tenían camerinos ya que estos estaban reservados a la compañía de actores que usaban regularmente el teatro, que era alquilado para conciertos solo una vez por mes.

Entonces el detective cayó en cuenta del punto flojo de la historia de Charlie, se agarró de ello y luego de presionarlo mas posteriormente en el interrogatorio terminó derribando su coartada.

Sabe usted cuál era el detalle que se le había escapado al celoso criminal?
Con una triste sonrisa el profesor Sisley respondió:

- Sí, lo sé. Que tipo estúpido. Y que pena lo de aquella chica Marie.

Cuál era el detalle que había descuidado Charlie Formento y que había conducido al detective a indagar mas y tirar abajo la coartada?

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Tema: Re: El Rincón del Pensamiento Lateral. Sáb Nov 06, 2010 12:13 pm

Spoiler:: ¿El hombre está en una nave espacial orbitando?

Tema: Re: El Rincón del Pensamiento Lateral. Sáb Nov 06, 2010 12:13 pm

Estas cosas me deprimen. Me parece que pensar no es lo mío.

Tema: Re: El Rincón del Pensamiento Lateral. Sáb Nov 06, 2010 12:17 pm

Jajaja amberyl, buscaste una explicación que te sirve perfectamente, no es, pero estás "demasiado arriba", no busques algo tan extremo "bajalo un toque"

y lo tenés ...

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Tema: Re: El Rincón del Pensamiento Lateral. Sáb Nov 06, 2010 12:19 pm

Mmm....bueno, voy a seguir pensando.
Creo que soy como los trolls de Terry Pratchett, cuando hace calor recalientan y piensan más lento, jejeje

Tema: Re: El Rincón del Pensamiento Lateral. Sáb Nov 06, 2010 12:22 pm

Amberyl escribió:: Mmm....bueno, voy a seguir pensando.
Creo que soy como los trolls de Terry Pratchett, cuando hace calor recalientan y piensan más lento, jejeje

Estás muy cerca, pensaste en eso ... bajá un poco y se explica todo

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Tema: Re: El Rincón del Pensamiento Lateral. Sáb Nov 06, 2010 12:57 pm

Lightman escribió:

SOLUCIÓN AL EJERCICIO "LA CARRERA":

Spoiler:: Hay dos posibilidades que serían válidas, Juan es un caballo de carreras, gana, su jinete y/o su dueño reciben los premios. Incluso una respuesta "era un perro de carreras" hubiese sido válida

dos probalidades validas????? masomenos cada uno dijimos una, segun el planteo original

Lightman escribió:

Citación :: EL DESAYUNO

Un hombre toma tranquilamente su desayuno y lee el diario mientras el sol da sobre su mesa, de pronto el café de su taza salta hacia arriba, el hombre no resulta herido, no ha chocado contra nada ni ha pateado accidentalmente la mesa ni nada, tanto él como el diario resultan empapados de café.

Qué ha sucedido?

Spoiler:: le tiraron pirotecnia al cafe, sigo buscando opciones porque ya vi la respuesta de NaHu

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Tema: Re: El Rincón del Pensamiento Lateral. Sáb Nov 06, 2010 2:11 pm

kriptoniano escribió:

Lightman escribió:

SOLUCIÓN AL EJERCICIO "LA CARRERA":

Spoiler:: Hay dos posibilidades que serían válidas, Juan es un caballo de carreras, gana, su jinete y/o su dueño reciben los premios. Incluso una respuesta "era un perro de carreras" hubiese sido válida

dos probalidades validas????? masomenos cada uno dijimos una, segun el planteo original

Lightman escribió:

Citación :: EL DESAYUNO

Un hombre toma tranquilamente su desayuno y lee el diario mientras el sol da sobre su mesa, de pronto el café de su taza salta hacia arriba, el hombre no resulta herido, no ha chocado contra nada ni ha pateado accidentalmente la mesa ni nada, tanto él como el diario resultan empapados de café.

Qué ha sucedido?

Spoiler:: le tiraron pirotecnia al cafe, sigo buscando opciones porque ya vi la respuesta de NaHu

Si, porque la respuesta es una en cuanto a estructura, a la estructura que explica el "enigma" pero respetando esa estructura puede responderse de mas de un modo como el ejemplo que di de solución del primer problema que podía ser narrado de dos modos.

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Tema: Re: El Rincón del Pensamiento Lateral. Dom Nov 07, 2010 11:20 pm

Es una posible sensación quizás originada en ser un muy lego en este tema o mepa que todos estos problemas tienen muchas soluciones posibles, pero como una sola es la que el autor del problema propone, la suerte participa en un gran porcentaje al momento de encontrar una respuesta válida...
A ver:
Mi novia nunca gasta mas de un paquete de 60 unidades de Carefree Brisa Tanga por año
Utiliza tres vedetinas, Cuatro tangas y dos culottes por semana. Va a danza clásica tres veces por semana y a Pilates dos.
Respuesta posibles
A) Tiene problemas con el Carefree Brisa Tanga y en realidad usa todo el tiempo el carefree Brisa con Perfume
B) No usa Carefree porque se lo contraindicó el ginecologo
C) Simplemente no los mancha mucho, los lava y los reutiliza
E) Mi novia es Flor de la V

Respuesta:
Tiene alergia!

Creo que incluso lo hacemos con álgebra, hay más un par de variantes para despejar X y X siempre va a ser: "gasta mas de un paquete de 60 unidades de Carefree Brisa Tanga por año"
Doc, dame tu impresión plis!

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