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 LITERATURA: Criticas, comentarios y analisis

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Logan
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MensajeTema: LITERATURA: Criticas, comentarios y analisis   Vie Jul 02, 2010 9:15 am

Lightman escribió:
Mirá voy a intentar leer el primero entero ...

Pero si me permito señalar que de ningún modo (eso es una especie de "prejuicio") Saramago sea "elitista"1 al menos puedo nombrarte varias novelas que podés leer sin ser un literato ni un erudito, solo teniendo la sensibilidad ante el arte claro ...2

Todos los nombres por ejemplo es genial, bella, narrativamente impecable y con todo respeto como dije no digo que harry sea una "mala historia" (pero el fenómeno que se armó no me parece "a la altura" o sea si lees harry y te ponés como loco hacés colas en librerías a la noche ... )3 harry me parece un acierto editorial enorme sin duda, la historia no dudo será llevadera y narrada de modo ameno, sino no produciría un efecto tan masivo, algo similar a la música hoy en día ...

Este último ejemplo es bueno porque cuando yo escucho algunos grupos y el fanatismo que despiertan pienso "si, están bien las canciones ... pero si te ese tema te parece genial no sé que harás cuando escuches a Beethoven" ... Y no es por desmerecer pero si señalar que harry no es una genialidad, es un gran acierto literario si ... solo que no alcanzo a entender como algo que "está bien" puede generar semejante alboroto (4)...

Para no seguir ensusiando el otro tema sigo aca con el tema.
1) No hay nada de malo que sea elitista, solo que al ser de esa manera apunta a un segmento muy reducido, son niveles distintos, Saramgo gana el Novel, Rowling es la persona mas rica de inglaterra.

2)Otra vez estas hablando de un grupo reducido de gente, olvidemos por un momento que neceistas un cierto nivel cultural para leer buena literatura, porque sino no entendes la mitas de las palabra. Decime que porcentaje de un aula de un colegio secundario promedio puede sentir y aprecia la belleza del arte en la prosa literaria?
HP lo pueden leer todos, el 100% por mas limitado que sea, solo necesitan ganas de leer, porque la diferencia es que esta escrito para chicos.

3) esto no tiene tanto que ver con el libro en si, sino con un fenomeno de masa, porque eso paso recien con el 6to libro en adelante, el quinto no fue tanto y los anteriores mucho menos. En parte este fenomeno es merito de las peliculas, no del libro en si.
depues de las peliculas y al ser libros cortos y faciles de leer se potencio bastante las ventas. Despues esta el tema del contagio y el querer pertenecer al grupo de la gente que ya lo leyo 6 meses antes que todo el resto y esas cosas. HP logro en un libro lo que Lost en la serie, que termine y querer saber mas, que mas pasa.

4) Creo que vos por momento cometes el error del "especialista", cuando uno sabe mucho de algo o hace mucho algo se vuelve un "especialista", tiene herramientas que el comun de la gente no tiene y considera obvio muchas cosas que para el resto no lo son, es un sinto clasico, yo me encontre muchas veces en esto cuando trato de explicarle algo de matematica a gente que recien comienza o sin ir mas lejos a mi hija. Uno tiene que olvidarse de todo lo que sabe y ponerse en blanco, cosa difisilisima, porque las herramientas ya las tenes.


Última edición por Logan el Vie Jul 02, 2010 10:30 am, editado 2 veces
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Amberyl
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MensajeTema: Re: LITERATURA: Criticas, comentarios y analisis   Vie Jul 02, 2010 9:48 am

Lightman, es cuestión de tener ganas. Si lo vas a leer porque te lo imponen, olvidate, nuca vas a ver más alla del desagrado que ya tenés en la mente por Harry Potter.
Si lo lees con curiosidad, para saber qué vio tanta gente en un libro, puede que no terminés diciendo: WWWAAAAAUUUUUUUUUU!!! QUE LIBRAZO!! SE MERECE SER BEST SELLER!!!, pero puede que termines opinando que no es tan horroroso como vos pensás.
Lo tenés que empezar a leer teniendo en cuenta que el primero arranca siendo un libro para chicos y que, no por eso, una persona grande no lo puede disfrutar. Te tenés que dejar llevar hasta encontrarle el ritmo.
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Warrioress
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MensajeTema: Re: LITERATURA: Criticas, comentarios y analisis   Vie Jul 02, 2010 11:20 am

Pero a Rowling no hay que compararla con Saramago, sino con Luise May Alcott, la autora de Mujercitas, por ejemplo. O Julio Verne, o Stevenson.
Ellos son escritores para chicos. Es el paso que uno hace de los libros de cuentos con dibujitos a los librso con muchas páginas y muchas letras.
Recuerdo cuando me regalaron Mujercitas para mi cumple de 5 años. Estaba en el jardín y no sabía leer. Y me acuerdo como si hubiera sido ayer que tenía el libro en mis manos y le buscaba dibujos adentro (solo tenía en total tres o cuatro láminas monocromas), y pensaba: "Cómo puede ser entretenido un libro sin dibujos?". Sinceramente en mi cabeza de cinco años no entraba la posibilidad de que un libro así me atrape (a esa edad me encantaba que me leyeran cuentos, y todos los libros que tenía me los conocía de memoria: mi mamá me tenía que leer "La Rana y el Ratón" 10 veces seguidas para que yo esté conforme).
Así que cuando mi mamá empezó a leerme Mujercitas, descubrí otro mundo.
Al día de hoy es mi libro favorito, y no por el heho de que su literatura sea sublime ni nada por el estilo, sino porque con ese libro fue como descubrir un mundo totalmente nuevo.
Hay varios de los libros que leí durante la infancia que todavía sigo releyendo cada tanto, como Papaito Piernas Largas, que es un libro que AMO, entre otros.
Y son esos libros los que me abrieron las puertas hacia otros libros a medida en que fui creciendo.
Hoy los chicos no leen Mujercitas, sino Harry Potter, pero el efecto es el mismo: pasar de los cuentitos a la narrativa o novelas. Y está buenísmo que así sea!

Yo hoy cuando leo los libros de Harry Potter, y cuando veo las películas también, primero de todo me olvido que tengo 36 años, y me pongo en los pies de la Warrioress que era a los 8 años. Sinceramente yo hubiese amado leer Harry Potter a esa edad, y ver las pelis también! Pero como no lo hice por razones obvias, aprovecho ahora!

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MensajeTema: Re: LITERATURA: Criticas, comentarios y analisis   Vie Jul 02, 2010 2:14 pm

Warrioress escribió:
Pero a Rowling no hay que compararla con Saramago, sino con Luise May Alcott, la autora de Mujercitas, por ejemplo. O Julio Verne, o Stevenson.

Warrioress escribió:
...Yo hoy cuando leo los libros de Harry Potter, y cuando veo las películas también, primero de todo me olvido que tengo 36 años, y me pongo en los pies de la Warrioress que era a los 8 años. Sinceramente yo hubiese amado leer Harry Potter a esa edad, y ver las pelis también! Pero como no lo hice por razones obvias, aprovecho ahora!


Justo lo que yo iba a postear!
No leía Mujercitas pero si a Julio y de adolescente a don Isaac Asimov
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MensajeTema: Re: LITERATURA: Criticas, comentarios y analisis   Vie Jul 02, 2010 2:17 pm

Yo puse eso, porque esa fue la persona que marco luis, pero hablando de autores, es obvio, indistintamente del genero que hagan, que apuntan a publicos muy distintos. Es mas que obvio.
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MensajeTema: Re: LITERATURA: Criticas, comentarios y analisis   Vie Jul 02, 2010 2:30 pm

Además hay que tener en cuenta algo. Vamos a citar por ejemplo toda la saga del Señor de los Anillos. Quedamos de acuerdo en que Tolkien es uno de los autores clásicos. Y si vas a empezar con toda la saga, empezás por El Hobbit, que es re elemental y re de chicos, y no tiene naaaaada que ver con cómo sigue la saga. Luego viene la saga de los tres tomos, que está bien, pero que tiene partes embole por ejemplo, que caminen veinte hojas en un bosque. Y luego llega el libro final (o el primero si se elige) que es El Silmarillion y es LO MÁS DE LO MÁS. Un "librazo" con todas las letras. Quedamos de acuerdo si queremos que Tolkien fue evolucionando a lo largo de los libros.
Bueno, lo mismo pasa con Rowling, el libro uno es muy sencillo, los que le siguen también, hasta llegar al quinto-sexto que la cosa se complica, y las historias dentro de la historia empiezan a cerrar. Cuando llegás y terminás con el séptimo, ahí te quedás con la idea que es una gran gran obra.

Si es HP a nivel literario, una gran cosa? quizás no, en comparación a otros autores, pero sí es una gran historia. Yo puedo leer un libro maravillosamente escrito (por ej, La saga de los Confines de Bodoc) pero es un embole.

Yo creo también que por ej, como en el caso de "Alicia en el paìs de las maravillas" (libro muy simple por cierto, lo cual no le quita mérito) va a pasar con HP a lo largo de muchos años. Va a ser un clásico más, que se va a disfrutar también con el correr de los años.

Y me adhiero a lo dicho por Warrioress con Mujercitas, porque también es uno de mis libros favoritos y que leo de tanto en tanto.-
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MensajeTema: Re: LITERATURA: Criticas, comentarios y analisis   Vie Jul 02, 2010 3:22 pm

Con respecto a Tolkien y el silmarillon, Tolkien escribe el Hobbit y despues empieza el silmarillon, y lo tiene que dejar en suspenso cuando de la editorial le piden la segunda parte del hobbit. El problema mas grande que tiene el señor de los anillos es que la editorial decidio separalo en tres libro cuando originalemnte era uno solo, haciendo que el segundo libro sea practicamnte un embole, comaprado con los otros dos. Otra cosa que tiene tolkien es que describe todo en detalle y a veces sus descripiones cansan un poco.
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MensajeTema: Re: LITERATURA: Criticas, comentarios y analisis   Vie Jul 02, 2010 3:24 pm

Estamos de acuerdo, pero el Silmarillion es un librazo!!
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MensajeTema: Re: LITERATURA: Criticas, comentarios y analisis   Vie Jul 02, 2010 3:28 pm

Es el que mas me gusta, me debo los cuentos inconclusos, que son un complemento. En los cuentos inconclusos, esta la caida de Gandalf y la llegada de los istaris a la tierra media, lei muy poco tengo que leerlo.
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MensajeTema: Re: LITERATURA: Criticas, comentarios y analisis   Vie Jul 02, 2010 3:31 pm

Cuentos inconclusos es The Lost Tales, o The History of Middle Earth?
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MensajeTema: Re: LITERATURA: Criticas, comentarios y analisis   Vie Jul 02, 2010 3:32 pm

El Silmarillon es buenísimo, pero a poca gente le gusta.
Los cuentos inconclusos tiene cosas muy colgadas y hay que leerlos casi a la par que el Silmarillion para seguirle el tren
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MensajeTema: Re: LITERATURA: Criticas, comentarios y analisis   Vie Jul 02, 2010 3:34 pm

no es eso es otra cosa mira aca:
Cuentos inconclusos
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MensajeTema: Re: LITERATURA: Criticas, comentarios y analisis   Vie Jul 02, 2010 3:37 pm

Ahhhh esos no los tenía, yo conocía los otros dos. El hijo no perdió el tiempo! jaja
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MensajeTema: Re: LITERATURA: Criticas, comentarios y analisis   Vie Jul 02, 2010 3:43 pm

aca estan los libros
No, Christopher es un ladri mal, vendio hasta las cartas de navidad del padre.
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MensajeTema: Re: LITERATURA: Criticas, comentarios y analisis   Vie Jul 02, 2010 3:47 pm

es cierto!!!!
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MensajeTema: Re: LITERATURA: Criticas, comentarios y analisis   Vie Jul 02, 2010 3:52 pm

El último con el que robó es Los hijos de Hurin. Y creo que ya está programando sacar uno "nuevo" dentro de poco.
Ese sí que vive de arriba.
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MensajeTema: Re: LITERATURA: Criticas, comentarios y analisis   Vie Jul 02, 2010 3:54 pm

Ya con los derechos de autor tiene para vivir feliz hasta el resto de sus días
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MensajeTema: Re: LITERATURA: Criticas, comentarios y analisis   Vie Jul 02, 2010 3:59 pm

No deberia estar por pasar a ser de derechos libereados en cualquier momento, cuanto años son 70? o menos
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MensajeTema: Re: LITERATURA: Criticas, comentarios y analisis   Vie Jul 02, 2010 4:00 pm

70 años
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MensajeTema: Re: LITERATURA: Criticas, comentarios y analisis   Vie Jul 02, 2010 4:02 pm

Todo depende. Depende del país, depende si registró los nombres como marcas, depende si los renueva, depende si los libros editados por él son más nuevos... en fin... mientras sigue recaudando. Y no te olvides de las pelis y el merchandising
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MensajeTema: Re: LITERATURA: Criticas, comentarios y analisis   Vie Jul 02, 2010 4:06 pm

Si no me equivoco el tiempo transcurrido para que sea un texto de derechos liberados es internacional.
Lo que pasa es que Christopher es albacea del viejo Tolkien, eso lo hace currar más alla del tiempo transcurrido de su muerte
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MensajeTema: Re: LITERATURA: Criticas, comentarios y analisis   Vie Jul 02, 2010 10:11 pm

YangNoir escribió:
Además hay que tener en cuenta algo. Vamos a citar por ejemplo toda la saga del Señor de los Anillos. Quedamos de acuerdo en que Tolkien es uno de los autores clásicos. Y si vas a empezar con toda la saga, empezás por El Hobbit, que es re elemental y re de chicos, y no tiene naaaaada que ver con cómo sigue la saga. Luego viene la saga de los tres tomos, que está bien, pero que tiene partes embole por ejemplo, que caminen veinte hojas en un bosque. Y luego llega el libro final (o el primero si se elige) que es El Silmarillion y es LO MÁS DE LO MÁS. Un "librazo" con todas las letras. Quedamos de acuerdo si queremos que Tolkien fue evolucionando a lo largo de los libros.

Coincido con eso!

Yo primero leí El Señor de los Anillos, y luego, unos años después, el Hobbit y el Silmarillon. Y salvo porque hablan sobre los mismos personajes, estos dos últimos libros no parecen escritos por el mismo autor.
Debería haber leido el Hobbit primero pero no sabíoa que existía, hasta que leí el Señor de los Anillos. Y la verdad es que em aburrió un poco. En cambio el Silmarillon es un librazo!

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MensajeTema: Re: LITERATURA: Criticas, comentarios y analisis   Hoy a las 7:34 am

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