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MensajeTema: Pregunta ...   Dom Nov 30, 2008 9:45 am

Porqué te parece que en las últimas décadas occidente ha mostrado tanto interés por la cultura oriental? que les parece que fue el detonante de ese fenómeno creciente ... les parece que dicho fenómeno tiene un "fin" próximo, creen que ha tenido consecuencias "negativas"?
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MensajeTema: Re: Pregunta ...   Dom Nov 30, 2008 3:52 pm

Nadie tiene alguna cosa para decir? Snif
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Warrioress
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MensajeTema: Re: Pregunta ...   Dom Nov 30, 2008 3:55 pm

Yo creo que es algo mas profundo.
Mi maestro de reiki suele decir que la tierra es como un gran mandala. Qeu tiene su parte yin (Oriente) y su parte yang (Occidente).
De alguna manera es una especie de nuevo descubrimiento. Cada cultura ve en la otra algo que le interesa y lo enriquese, y lo incorpora a su vida doki

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alterpeke
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MensajeTema: Re: Pregunta ...   Dom Nov 30, 2008 6:45 pm

Creo haber leido que el Dalai Lama dijo que "La cultura occidental se basa en lo material y la oriental en lo espiritual" si tomamos las dos como culturas opuestas, obviamente con la modernidad una tomo una cosa de la otra como bien dijo Warriores.

El tema es simple, el ser humano busca o quiere lo que NO TIENE y la "zoociedad" en la que nos encontramos dicta normas que nos dirigen hacia el materialismo, ergo, uno busca refugio de eso, probablemente, en la cultura oriental.

Smile
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MensajeTema: Re: Pregunta ...   Dom Nov 30, 2008 6:47 pm

creo que es el mismo interes que tienen los esuropeos para con sudamerica o mismo los orientales, es un ida y vuelta.
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MensajeTema: Re: Pregunta ...   Lun Dic 01, 2008 12:18 am

shaolin_style escribió:
creo que es el mismo interes que tienen los esuropeos para con sudamerica o mismo los orientales, es un ida y vuelta.

Si pero esos intereses se cristalizan en determinadas épocas con tendencias muy marcadas y mi pregunta era porqué ahora ... si creen que hay una explicación a eso ...
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MensajeTema: Re: Pregunta ...   Lun Dic 01, 2008 12:19 am

alterpeke escribió:
Creo haber leido que el Dalai Lama dijo que "La cultura occidental se basa en lo material y la oriental en lo espiritual" si tomamos las dos como culturas opuestas, obviamente con la modernidad una tomo una cosa de la otra como bien dijo Warriores.

El tema es simple, el ser humano busca o quiere lo que NO TIENE y la "zoociedad" en la que nos encontramos dicta normas que nos dirigen hacia el materialismo, ergo, uno busca refugio de eso, probablemente, en la cultura oriental.

Smile

Es cierto que tal vez nos hallamos hartado de muchas cosas que nos habían prometido "felicidad" y al final nos dejaron vacíos ...
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MensajeTema: Re: Pregunta ...   Lun Dic 01, 2008 12:21 am

Warrioress escribió:
Yo creo que es algo mas profundo.
Mi maestro de reiki suele decir que la tierra es como un gran mandala. Qeu tiene su parte yin (Oriente) y su parte yang (Occidente).
De alguna manera es una especie de nuevo descubrimiento. Cada cultura ve en la otra algo que le interesa y lo enriquese, y lo incorpora a su vida doki

Es cierto pero que en esta época en donde todo parece occidentalizado despierten interés y mucho cuestiones relacionadas con vías de desarrollo espiritual orientales me resulta llamativo ...
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Warrioress
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MensajeTema: Re: Pregunta ...   Lun Dic 01, 2008 12:26 am

También está la posibilidad de acceso a esos conocimientos.
Si bien Occidente tomó contacto con Oriente en el 1200 con los viajes de Marco Polo, y desde allí comenzamos a incorporar cosas de allá, como los fideos baba y la seda happy , el grueso de la población no tenía acceso a esas cosas, y en todo caso, solo recibía las historias y los relatos sobre Oriente.
Ya durante el 1900, el intercambio fue mayor, por la cantidad de occidentales que fueron la allá, luego por la WWII, y las bases militares occidentales en Oriente, sumado a la inmigración de ellos al continente americano.
Pero recién ahora, gracias a las comunicaciones, a la TV por cable, que nos permite tener acceso a otro tipo de programas, no solamente el baile del caño, y creo, por sobre todo a internet, el flujo de información es enorme y está al alcance de todos. Y eso hace que haya gente "común" que se sienta atraida por oriente y que adopte cosas de allí.

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MensajeTema: Re: Pregunta ...   Lun Dic 01, 2008 12:27 am

Warrioress escribió:
También está la posibilidad de acceso a esos conocimientos.
Si bien Occidente tomó contacto con Oriente en el 1200 con los viajes de Marco Polo, y desde allí comenzamos a incorporar cosas de allá, como los fideos baba y la seda happy , el grueso de la población no tenía acceso a esas cosas, y en todo caso, solo recibía las historias y los relatos sobre Oriente.
Ya durante el 1900, el intercambio fue mayor, por la cantidad de occidentales que fueron la allá, luego por la WWII, y las bases militares occidentales en Oriente, sumado a la inmigración de ellos al continente americano.
Pero recién ahora, gracias a las comunicaciones, a la TV por cable, que nos permite tener acceso a otro tipo de programas, no solamente el baile del caño, y creo, por sobre todo a internet, el flujo de información es enorme y está al alcance de todos. Y eso hace que haya gente "común" que se sienta atraida por oriente y que adopte cosas de allí.

A la flauta!!! cómo lee esta chica!!! study

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MensajeTema: Re: Pregunta ...   Lun Dic 01, 2008 12:33 am

Warrioress escribió:
También está la posibilidad de acceso a esos conocimientos.
Si bien Occidente tomó contacto con Oriente en el 1200 con los viajes de Marco Polo, y desde allí comenzamos a incorporar cosas de allá, como los fideos baba y la seda happy , el grueso de la población no tenía acceso a esas cosas, y en todo caso, solo recibía las historias y los relatos sobre Oriente.
Ya durante el 1900, el intercambio fue mayor, por la cantidad de occidentales que fueron la allá, luego por la WWII, y las bases militares occidentales en Oriente, sumado a la inmigración de ellos al continente americano.
Pero recién ahora, gracias a las comunicaciones, a la TV por cable, que nos permite tener acceso a otro tipo de programas, no solamente el baile del caño, y creo, por sobre todo a internet, el flujo de información es enorme y está al alcance de todos. Y eso hace que haya gente "común" que se sienta atraida por oriente y que adopte cosas de allí.

Es cierto que temas que antes solo podían estudiarse o conocerse vía "expertos" hoy pueden ser consultados gracias a los medios de comunicación e internet de manera sencilla y desde el hogar, algo impensado un tiempo no muy lejano atrás ...
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Warrioress
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MensajeTema: Re: Pregunta ...   Lun Dic 01, 2008 12:44 am

Fijate lo que pasa con la comida: en principio pareciera que hay un boom por la comida oriental: el sushi, los deliverys chinos, la comida thai, ciertos condimentos...
Pero si lo analizamos con mas detalle, el ser humano siempre buscó ampliar sus posibilidades alimentarias: Colón llegó a América tratando de llegar a la India para traer especias de allá, importantísimas para la conservación de las carnes.
Los portugueses rodearon África por el mismo motivo.
Italia, y luego el mundo, incorporó los fideos de China...
Yo siempre digo que la pizza es la síntesis perfecta de Renacimiento, período que se caracterizó por un renacer de la cultura grecorromana y un descubrimiento del Nuevo Mundo, porque el disco de masa es parte de la cocina tradicional griega, y el tomate es americano, y fue en Italia (cuna del Renacimiento) donde el tomate terminó arriba del disco de masa griego.
Los tomates, los pimientos, el maiz, la papa, la batata, las frutillas, el cacao... en fin...la dieta europea se enriqueció enormemente con los alimentos provenientes de América, a la vez que incorporaba sin mayores problemas alimentos provenientes de otras latitudes, como el café, el té, el clavo de olor, el curry...en fin...
Yo creo que el ser humano siempre está dispuesto a descubrir cosas nuevas, y ahora todos tenemos mas posibilidades!

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MensajeTema: Re: Pregunta ...   Lun Dic 01, 2008 8:52 am

Es cierto lo que señalás y con datos históricos interesantísimos dicho sea de paso ... pero como decía antes siempre mas allá de los medios técnicos y las posibilidades hay un factor que "cristaliza" ese interés ... me preguntaba que sería en este caso ... por el lado de la filosofía creo, como dije antes que muchos sintieron y sentimos que "el progreso" era una mentira, al menos las promesas del "progreso" ... podemos tener mas, vivir mas pero no estamos mejor y de ahí la búsqueda ...

Especulando mas allá de que el concepto del Nihilismo ya fue definido por Nietzche creo que algo de eso hay hoy en día que nos hace querer buscar por otras vías ... ya que las que nos prometieron traerían "lo bueno" fracasaron ... de todos modos no es tan lineal porque yo creo que el fracaso en todo caso es social, nuestro y no solo "de los otros" porque sinó uno parece que crea un mecanismo separador y siempre queda del lado "de los buenos y los estafados" y no es tan así ...
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MensajeTema: Re: Pregunta ...   Mar Dic 02, 2008 12:10 am

me parece que viene por este lado: Por distintas situaciones, la religión predominante que nuestro continente fue cayendo en picada en relación a años anteriores, ya sea por escándalos, por no poder adaptarse para conseguir que las nuevas generaciones se vean interesadas en participar, etc etc. Esto le abrió un cambio a formas alternativas de ver al hombre.

Por otro lado, el Anime ayudo a fomentar en muchos jóvenes la curiosidad por la cultura japonesa, querer comer lo que come Goku o Naruto por ejemplo.

La medicina clásica a la que estamos acostumbrados también muestra sus puntos débiles a la hora de tomar al ser humano como algo más que un cuerpo, que materia.

y como siempre estan los extremos, opuestos que se terminan tocando, y la vida transcurre como un pendulo en el cual cuando se esta muy cerca de un extremo, se comienza el camino hacia el otro. Es natural que si vivenciamos nuestro mundo como muy artificial (en todos los sentidos, desde la comida hasta la personalidad aparente de las personas) muchas personas van a querer vivir de otra manera cuando ven que eso no los satisface y se vuelcan a otras formas que Oriente precisamente ofrece por ser la otra cara de la moneda.

Pero tambien pensemos en como Tokio hoy es un lugar donde las 24hs es de día de las luces que hay, del exceso de tecnología y como su cultura en la juventud se fue occidentalizando, al punto de que se matan por una playstation 3.

Creo que esta en la naturaleza de mucha gente buscar cosas nuevas y los opuestos se atraen
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MensajeTema: Re: Pregunta ...   Mar Dic 02, 2008 12:15 pm

wilco22 escribió:
me parece que viene por este lado: Por distintas situaciones, la religión predominante que nuestro continente fue cayendo en picada en relación a años anteriores, ya sea por escándalos, por no poder adaptarse para conseguir que las nuevas generaciones se vean interesadas en participar, etc etc. Esto le abrió un cambio a formas alternativas de ver al hombre.

Por otro lado, el Anime ayudo a fomentar en muchos jóvenes la curiosidad por la cultura japonesa, querer comer lo que come Goku o Naruto por ejemplo.

La medicina clásica a la que estamos acostumbrados también muestra sus puntos débiles a la hora de tomar al ser humano como algo más que un cuerpo, que materia.

y como siempre estan los extremos, opuestos que se terminan tocando, y la vida transcurre como un pendulo en el cual cuando se esta muy cerca de un extremo, se comienza el camino hacia el otro. Es natural que si vivenciamos nuestro mundo como muy artificial (en todos los sentidos, desde la comida hasta la personalidad aparente de las personas) muchas personas van a querer vivir de otra manera cuando ven que eso no los satisface y se vuelcan a otras formas que Oriente precisamente ofrece por ser la otra cara de la moneda.

Pero tambien pensemos en como Tokio hoy es un lugar donde las 24hs es de día de las luces que hay, del exceso de tecnología y como su cultura en la juventud se fue occidentalizando, al punto de que se matan por una playstation 3.

Creo que esta en la naturaleza de mucha gente buscar cosas nuevas y los opuestos se atraen

Me parece un muy buen análisis ... doki ...
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MensajeTema: Re: Pregunta ...   Mar Dic 02, 2008 9:07 pm

Yo pienso que es una mezcla de varios factores.
Principalmente es una cuestión comercial, de venta. Es decir, nos vendieron y venden esas cosas y somos consumistas. Desde mi punto de vista incluso las cosas buenas o más espirituales.

Algunos de los factores para que nos puedan vender esas cosas ya los explicaron más arriba. Como toda publicidad, encuentra el vacío que nos hace infelices y lo llena. También aprovecha el pensamiento arcaico del hombre en general y el occidental en particular de sobrevalorar lo extraño o sorprenderse de que hombres de otras épocas fueran inteligentes (fijense que siempre le hechan la culpa a los extraterrestres cuando alguna cultura del pasado era avanzada) y la cultura oriental preservó mucho más esa cuestión milenaria (incluso el box tongue ). A principios del siglo XX sucedió algo parecido, un movimiento llamado orientalismo o japonismo y todo lo que provenía de ahí era superior. Hoy en día la globalización y la sobreinformación, apoyan y potencian todo esto, pero sobretodo lo endulzan, endiosan y deforman.

En la mayoría de los casos de manera asquerosa, como el movimiento de la nueva era y en otros de manera un poco más sincera, pero la línea es muy fina y hay una zona en tinieblas en la que uno se puede perder si se distrae.

A la mayoría le llega una caricatura de la cultura, una postal para turistas que hace bien a la salud. Otros menos distraidos, profundizan un poco más y más seriamente, pero la base es la misma del principio.
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MensajeTema: Re: Pregunta ...   Mar Dic 02, 2008 9:53 pm

Si pero la new age es otra cosa que toma cosas de vías orientales y las "diluye" para ser digeribles sin mucho laburo ... porque me indigna cuando la gente dice cosas como "esto del budismo y la new age" y el budismo que new age si tiene miles de años !!!
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MensajeTema: Re: Pregunta ...   Mar Dic 02, 2008 9:56 pm

Denny Crane escribió:
Si pero la new age es otra cosa que toma cosas de vías orientales y las "diluye" para ser digeribles sin mucho laburo ... porque me indigna cuando la gente dice cosas como "esto del budismo y la new age" y el budismo que new age si tiene miles de años !!!

Sí, por eso intenté separar la gente que se queda en eso y la que no. Pero como comentaba en el otro mensaje, soy pesimista (o realista) pienso que todo parte de lo mismo, de la sociedad de consumo. La seriedad se la damos nosotros personalmente o no.
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MensajeTema: Re: Pregunta ...   Mar Dic 02, 2008 10:07 pm

Me siento Majul (que siempre está de acuerdo con todos xd )... pero debo decir que si junto los distintos (y complementarios) puntos de vista de los posteos de Warrioress, Denny Crane, Wilco y Oynez tenemos una respuesta muy completa ... doki

Me saco el sombrero ante ustedes cuatro!!! study

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MensajeTema: Re: Pregunta ...   Mar Dic 02, 2008 10:13 pm

Me gustaría agregar algo importante, que en realidad para mi ya lo dije, pero por ahí no se entendió. La globalización está hecha para hacernos perder identidad y en ese contexto un gaucho haciendo sushi o chau fan a la parrilla o un samurai bailando tango con una prostitua (vestida de china, pero en realidad del barrio coreano de la república oriental del Uruguay) en Palermo es lo mejor que le puede pasar al sistema. Lo digo en tono de chiste pero con tristeza, es la época en que vivimos.

Por cierto Fer, no pude dejar de notar que si separamos: Maj Ul suena a alguna técnica o forma secreta. Te digo más ponele el do al final y pensá en el marketing multinivel, el arte marcial para estar de acuerdo con todos (a los golpes) metal
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MensajeTema: Re: Pregunta ...   Miér Dic 03, 2008 9:20 am

El Tema que para mi define lo que es "new age" de lo que no lo es, entendido new age mucho mas allá que la traducción literal, creo que todos estamos de acuerdo en que sentido hablamos de new age es que la new age toma cosas muy profundas y las precariza para que se entiendan sin demasiado esfuerzo.

Además creo que la idea de ese movimiento pierde el rumbo porque no busca que la gente indague busque y mejore pero del modo en que eso se tiene que dar que es con trabajo y con todo lo que hay en ese proceso (errores, frustración e incomodidad a veces) sino que trata de dar "seguridad" de que sientas que "estás bien" ...

Noto que hay toda una rama que consiste además en decirle a las personas que acumularon mucha riqueza apelando a nociones verdaderas pero muy retorcidad y manipuladas relacionadas con el karma, "ustedes lo merecen y no hay nada de malo en tener tanto" ...
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MensajeTema: Re: Pregunta ...   Mar Dic 09, 2008 12:53 pm

Para mi basicamente tiene que ver con la necesidad de la gente de estar bien, la globalizacion nos permitio conocer mas cotideanamente cosas que antes no veiamos.
Y creo que tambien tiene que ver con la cantidad de inmigrantes que aprecieron en los ultimos años, La invacion de la cultura aunque solo sea atravez de los ojos cuando entramos en un super, ya no hace ver otra cosa y de ahi en adelante.
Tambien tiene mucho que ver el anime y el manga. Con Dragon Ball se abri una puerta enorme para ese tipo de mercado y eso llevo a muchos a entrar en contacto con la cultura Japonesa.
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MensajeTema: Re: Pregunta ...   Mar Dic 09, 2008 2:02 pm

Supongo que como en todo hay algo de auge y moda ... para muchos al menos otros realmente hallaron otra manera de pensar el mundo tal vez ...
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MensajeTema: Re: Pregunta ...   Miér Dic 10, 2008 6:50 am

No creo que sea moda, la transculturalizacion es algo logico en este mundo globalizado. es como pasa en las ciodades comsmopolitas.
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MensajeTema: Re: Pregunta ...   Miér Dic 10, 2008 8:43 am

Logan escribió:
No creo que sea moda, la transculturalizacion es algo logico en este mundo globalizado. es como pasa en las ciodades comsmopolitas.

No dije que sea moda, dije que hay algo de eso y a mi me parece claro, obvio no digo que las vias como el Tao o el Budismo sean "modas" pero si digo que mucha gente entra bebe "unos sorbitos" solo porque les parece "cool" a eso me refería ... y desde ya que hay gente que se acerca a una cultura para nutrirse de ella y que el intercambio cultural es un proceso normal ...
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MensajeTema: Re: Pregunta ...   Hoy a las 3:26 pm

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