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 Qué te parece que es para vos la "filosofía" dentro de las aamm?

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MensajeTema: Qué te parece que es para vos la "filosofía" dentro de las aamm?   Dom Nov 30, 2008 9:43 am

Este tema se intentó tratar muchas veces pero por desgracia suele naufragar ... me gustaría tocarlo una vez mas y ver que sale ...

Que creen que es la filosofía dentro de las aamm?
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Logan
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MensajeTema: Re: Qué te parece que es para vos la "filosofía" dentro de las aamm?   Dom Nov 30, 2008 1:20 pm

para mi la filosofia es la columna vertebral del arte marcial, es lo que la diferencia de las demas.
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MensajeTema: Re: Qué te parece que es para vos la "filosofía" dentro de las aamm?   Dom Nov 30, 2008 1:43 pm

Pero que es "filosofía" en lo personal espero hasta esta noche para redactar bien un par de cosas con tiempo porque creo que hay mucha gente con esa palabra confundida y que hablan de cosas que no son filosofía ... por eso era la pregunta ...
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mufuk
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MensajeTema: Re: Qué te parece que es para vos la "filosofía" dentro de las aamm?   Lun Dic 01, 2008 12:30 am

No le doy bola a ese tema...
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MensajeTema: Re: Qué te parece que es para vos la "filosofía" dentro de las aamm?   Lun Dic 01, 2008 12:40 am

mufuk escribió:
No le doy bola a ese tema...

Es una pena porque hay riqueza en ello, que se suelan perder muchos no quita que no halla frutos por recoger por esa vía, repito no es necesario para aprender a pelear aprender filosofía alguna pero que pena sería dejar de cosechar frutos que tal vez sean mas importantes o nos vuelvan mejores ... tal vez quitándonos las ganas de pelear por tonterías y por lo tanto menos propensos a confrontaciones inútiles ...

Parafraseando al Tao Te King, "una espada afilada con demasiada frecuencia no está destinada a durar" ...
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Neldo Sacomani
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MensajeTema: Re: Qué te parece que es para vos la "filosofía" dentro de las aamm?   Lun Dic 01, 2008 11:27 am

Buenas !

No se bien a qué correspondería titular "filosofía", pero si creo que entiendo a lo que la gente se refiere cuando usa el epíteto en el espectro de las AAMM.
Un ejemplo que podría ser típico, lo da la audiencia que tuvo en décadas anteriores la famosa serie de David Carradine (Kung Fu), no tanto por lo grotesto de la muestra que allí se veía del Arte Marcial, sino por el sabor filosófico de sus enseñanzas, que estaban comprendidas en los clásicos chinos como ser el Tao Te King, y algunos otros manuscritos, por ejemplo.
Ciertamente, de esa muestra se podría deducir que a la gente le gusta "observar" mas allá de las patadas y los golpes, cómo sería la vía que propone elevar la condición del hombre.
Virtudes y realidades, se mostraban en esa serie con mucho detalle.
El ideal de una persona íntegra, que no por ello dejaba de sufrir las pasiones y deseos de cualquier ser humano.

Será por allí que va la cosa ?

Un abrazo.-
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MensajeTema: Re: Qué te parece que es para vos la "filosofía" dentro de las aamm?   Lun Dic 01, 2008 12:32 pm

Neldo Sacomani escribió:
Buenas !

No se bien a qué correspondería titular "filosofía", pero si creo que entiendo a lo que la gente se refiere cuando usa el epíteto en el espectro de las AAMM.
Un ejemplo que podría ser típico, lo da la audiencia que tuvo en décadas anteriores la famosa serie de David Carradine (Kung Fu), no tanto por lo grotesto de la muestra que allí se veía del Arte Marcial, sino por el sabor filosófico de sus enseñanzas, que estaban comprendidas en los clásicos chinos como ser el Tao Te King, y algunos otros manuscritos, por ejemplo.
Ciertamente, de esa muestra se podría deducir que a la gente le gusta "observar" mas allá de las patadas y los golpes, cómo sería la vía que propone elevar la condición del hombre.
Virtudes y realidades, se mostraban en esa serie con mucho detalle.
El ideal de una persona íntegra, que no por ello dejaba de sufrir las pasiones y deseos de cualquier ser humano.

Será por allí que va la cosa ?

Un abrazo.-

Mire yo quería primero ver por donde se orientaba la cosa para luego dar mi visión, como usted señala en el caso del Tao Te King, podrían además nombrarse los sutras del budismo, esas dos vías tienen profundas conexiones con las aamm chinas ... pero por cuestiones que no comprendo cuando se habla de filosofía no se suele hablar de eso.

Se hablan de cuestiones que son "códigos de etiqueta" o "normas de conducta" que pueden ser muy buenas, o no, no juzgo pero que no tienen nada que ver con filosofía ...

Usted decía en el otro tema que había pocos Maestros verdaderos, yo creo lo mismo, y de igual modo pienso que no muchos pueden enseñar filosofía a nivel tan elevado ...

Le doy un ejemplo, con el que usted está familiarizado, el Wu De, la virtud marcial, ahí hay muchas cosas para decir, pero a mi muchos me dijeron que eso era parte de la "filosofía" de las aamm y el wu de no es filosofía, al menos si uno toma la palabra de modo mas o menos preciso ...

Para que algo se constituya como un sistema filosófico tiene que haber una "visión" del mundo, un modo de apreenderlo ... los códigos de conducta, morales, etiqueta no son filosofía ... que detrás de esos códigos entren cuestiones filosóficas tal vez, probablemente pero si uno se estudia toda la "etiqueta" se engaña si piensa que aprende filosofía ... me explico? ...

En fin, en realidad tengo bastante mas por decir pero de momento tengo que ir a almorzar y luego a trabajar esta noche vuelvo ... tengo esperanzas que esta vez se pueda hacer un tema serio sobre este asunto que por otro lado me parece importantísimo, no porque para aprender a defenderse haya que estudiar el Tao Te King, pero si para no engañarse o confundirse ...

Saludos.
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MensajeTema: Re: Qué te parece que es para vos la "filosofía" dentro de las aamm?   Lun Dic 01, 2008 1:08 pm

me parece que estedes ya dieron un paso adelante y se metieron en la filosofia china.
Creo que remontandonos al signifcado de la palabra filosofia y lo que esta implica para poder trasladarlo asi a todos los aspecto.
La filosofia era la forma que tenian los antiguos de entender y explicar el mundo, es conjunto de ideas o postulados que diron forma a la vida como la conocemos. Los filosofos o pensadores trataron de ordenar las cosas.
La fiolosofia de las artes marciles es la forma en que se explica/entiende esa porcion de realidad conocida como guerra.
despues amplio, ahora estoy en el trabajo.
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MensajeTema: Re: Qué te parece que es para vos la "filosofía" dentro de las aamm?   Lun Dic 01, 2008 1:22 pm

Logan escribió:
me parece que estedes ya dieron un paso adelante y se metieron en la filosofia china.
Creo que remontandonos al signifcado de la palabra filosofia y lo que esta implica para poder trasladarlo asi a todos los aspecto.
La filosofia era la forma que tenian los antiguos de entender y explicar el mundo, es conjunto de ideas o postulados que diron forma a la vida como la conocemos. Los filosofos o pensadores trataron de ordenar las cosas.
La fiolosofia de las artes marciles es la forma en que se explica/entiende esa porcion de realidad conocida como guerra.
despues amplio, ahora estoy en el trabajo.

No, yo di como ejemplo filosofía china ... pero da lo mismo, no es lo mismo estudiar libros de shintoismo que conocer el código de etiqueta del karate a eso iba ... hablé de china porque es lo que mas conozco pero era solo ejemplo porque se apuntaba a diferenciar cosas que no son lo mismo ...
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MensajeTema: Re: Qué te parece que es para vos la "filosofía" dentro de las aamm?   Lun Dic 01, 2008 1:28 pm

igualmente vamos a llegar a lo puntual
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MensajeTema: Re: Qué te parece que es para vos la "filosofía" dentro de las aamm?   Lun Dic 01, 2008 1:35 pm

Logan escribió:
igualmente vamos a llegar a lo puntual

Está bien pero eso si todo sale bien sería determinar con mayor claridad que es "filosofía" y que no ... o al menos esa es la intención ...
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MensajeTema: Re: Qué te parece que es para vos la "filosofía" dentro de las aamm?   Lun Dic 01, 2008 1:42 pm

para mi eso es simple, esta la tecnica, la estiqueta y lo demas es la filosofia.
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MensajeTema: Re: Qué te parece que es para vos la "filosofía" dentro de las aamm?   Lun Dic 01, 2008 2:08 pm

Logan escribió:
para mi eso es simple, esta la tecnica, la estiqueta y lo demas es la filosofia.

Pero yo ya dije algo al respecto, que decís vos que es la filosofía? que es eso que vos llamás "lo demás" ...?
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MensajeTema: Re: Qué te parece que es para vos la "filosofía" dentro de las aamm?   Lun Dic 01, 2008 5:26 pm

sub-suelo escribió:
El problema aca (y por el que todos los threads
naufragan) me parece que es etimologico. Hay un mal uso patente de la
palabra filosofia, lo que conlleva a graves errores discursivos que
terminan en argumenos... tirados de los pelos (siendo leves).

Estaria
bueno que definas "filosofia", porque sino vamos a terminar hablando de
"el jabberwocky de las artes marciales", total cada uno le da el
significado arbitrario que desea.

Coincido con esto que comenta sub-suelo. De hecho se ve en post posteriores a ese.

Filosofía tiene varias acepciones, algunas de ellas permiten el "para
vos" y otras no. Por ejemplo, en una de las acepciones, se puede decir
que casi todas las actividades humanas tienen aún sin hacerlo conciente
una filosofía (vista como la manera en que el hombre ve y se relaciona con el mundo o una manera de "ver las cosas"),
la cual genera "pertenencia" al grupo y reconocimiento. Desde ese punto
de vista las artes orientales enfatizan eso y lo buscan de manera
conciente, pero también existe una filosofía en los ddcc, por ejemplo.
Sólo que no es buscada y deseada como en algunas aamm.

Ahora aclaro lo que quería decir con que a veces se permite el "para
vos" y otras no. No se permite el "para vos" (poniendo un límite para
hablar, porque por supuesto que "se permite") cuando hay tratados
específicos de los fundadores, por ejemplo de Kano o Funakoshi, o tendencias filosoficas por la zona, como en el Tai chi. Pero se permite el "para vos" cuando es algo más subjetivo o abstracto, que da la practica diaria y constante con gente similar. Esas dos cosas sumadas hacen que las opiniones de practicantes de una misma cosa, en la generalidad, sean similares o tengan una tendencia definida en ciertos temas.

A lo que voy con este palabrerío, es que es muy difícil poner a todas las aamm en una misma bolsa, porque desde el punto de vista de su concepción, pueden tener busquedas (tal vez) similares, pero no iguales. Y desde el punto de vista de lo subjetivo que hace a la práctica, no sólo las aamm provocan que se tenga una manera de ver las cosas, lo ddcc también lo tienen (y también estudiar arquitectura por decir algo). Todo o casi todo tiene su filosofía. Y cada aamm (ddcc, profesión, oficio, hobbie, etc.) tiene la suya.
"Para mi" dentro de las aamm parece haber varios estereotipos. Ampliaré (tal vez con un post de estereotipos o tal vez no no prometo nada tongue )

Espero que se entienda, porque escribí todo rapido. Saludos.
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MensajeTema: Re: Qué te parece que es para vos la "filosofía" dentro de las aamm?   Lun Dic 01, 2008 10:16 pm

Denny Crane escribió:

Pero yo ya dije algo al respecto, que decís vos que es la filosofía? que es eso que vos llamás "lo demás" ...?
Por ejemplo, el enfoque o movil para encarar un combate.
En sipalki, por lo menos en mi doyang, siempre se habla de enemigo que quiere lastiamarte.
Entonces nuestra filosofia de vida marcial es sobrebibir al ataque enemigo, para eso entrenamos, nada es indigno o sucion cuando se trata de preservar la propia vida. Todo nuestro entorno puede ser usado como herramientas para ayudarnos en tal fin.
Esto podria tomarse com un precepto.
Notros no atacamos, nos defendemos.
Creo que la folosifia, esta intimamente relacionada a la situacion geografica y sociocultural del lugar donde se origina el arte marcial. muchas de las cosas que traen nuestas artes marciales no son aplicables en nuestros tiempos. Declaracion de principio y reglas existen en todas las organizaciones.
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MensajeTema: Re: Qué te parece que es para vos la "filosofía" dentro de las aamm?   Lun Dic 01, 2008 10:40 pm

Logan escribió:
Denny Crane escribió:

Pero yo ya dije algo al respecto, que decís vos que es la filosofía? que es eso que vos llamás "lo demás" ...?
Por ejemplo, el enfoque o movil para encarar un combate.
En sipalki, por lo menos en mi doyang, siempre se habla de enemigo que quiere lastiamarte.
Entonces nuestra filosofia de vida marcial es sobrebibir al ataque enemigo, para eso entrenamos, nada es indigno o sucion cuando se trata de preservar la propia vida. Todo nuestro entorno puede ser usado como herramientas para ayudarnos en tal fin.
Esto podria tomarse com un precepto.
Notros no atacamos, nos defendemos.
Creo que la folosifia, esta intimamente relacionada a la situacion geografica y sociocultural del lugar donde se origina el arte marcial. muchas de las cosas que traen nuestas artes marciales no son aplicables en nuestros tiempos. Declaracion de principio y reglas existen en todas las organizaciones.

Claro, ves a eso me refería, eso no es filosofía, eso es otra cosa que algunos llaman filosofía pero no lo es al menos si uno se toma medianamente en serio lo que la palabra significa ...

Ojo te aclaro que no lo digo de modo despectivo, es decir lo que vos decís puede ser genial pero no es una filosofía ... es un enfoque pero sobre algo muy puntual, pero no una filosofía ...
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MensajeTema: Re: Qué te parece que es para vos la "filosofía" dentro de las aamm?   Lun Dic 01, 2008 10:59 pm

Denny Crane escribió:

Claro, ves a eso me refería, eso no es filosofía, eso es otra cosa que algunos llaman filosofía pero no lo es al menos si uno se toma medianamente en serio lo que la palabra significa ...

Ojo te aclaro que no lo digo de modo despectivo, es decir lo que vos decís puede ser genial pero no es una filosofía ... es un enfoque pero sobre algo muy puntual, pero no una filosofía ...

Luis, no se si leiste mi post anterior. En mi opinión lo que dice Logan es valido, es "una manera de ver las cosas, de ver el mundo" que es una acepción de filosofía, equivalente a ideología, que está considerado en esa acepción como sinónimo.
Aunque me imagino, te pregunto a qué te referís con "una filosofía"?
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MensajeTema: Re: Qué te parece que es para vos la "filosofía" dentro de las aamm?   Lun Dic 01, 2008 11:02 pm

Oynez escribió:
Denny Crane escribió:

Claro, ves a eso me refería, eso no es filosofía, eso es otra cosa que algunos llaman filosofía pero no lo es al menos si uno se toma medianamente en serio lo que la palabra significa ...

Ojo te aclaro que no lo digo de modo despectivo, es decir lo que vos decís puede ser genial pero no es una filosofía ... es un enfoque pero sobre algo muy puntual, pero no una filosofía ...

Luis, no se si leiste mi post anterior. En mi opinión lo que dice Logan es valido, es "una manera de ver las cosas, de ver el mundo" que es una acepción de filosofía, equivalente a ideología, que está considerado en esa acepción como sinónimo.
Aunque me imagino, te pregunto a qué te referís con "una filosofía"?

A que en sentido amplio todo puede llegado el caso ser "filosofía" pero si nos ponemos muy permisivos hay gente que dice "mi filosofía es tomar el vino sin soda" ...

Lo que yo digo es que en las aamm hay verdadera filosofía y no es esa, en muchos casos los estilos se han creado imbuidos en una visión particular del mundo ... hay filosofía para estudiar, pensamiento, cosmogonía incluso en las aamm pero eso es con mayúsculas y muchos veo que lo confunden con "filosofía" pero de modo muy permisivo ...

Ese era mi punto ...
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MensajeTema: Re: Qué te parece que es para vos la "filosofía" dentro de las aamm?   Lun Dic 01, 2008 11:11 pm

Denny Crane escribió:
A que en sentido amplio todo puede llegado el caso ser "filosofía" pero si nos ponemos muy permisivos hay gente que dice "mi filosofía es tomar el vino sin soda" ...

Lo que yo digo es que en las aamm hay verdadera filosofía y no es esa, en muchos casos los estilos se han creado imbuidos en una visión particular del mundo ... hay filosofía para estudiar, pensamiento, cosmogonía incluso en las aamm pero eso es con mayúsculas y muchos veo que lo confunden con "filosofía" pero de modo muy permisivo ...

Ese era mi punto ...

Sí, entiendo, pero me parece que no es en un sentido permisivo, sino real, y es verdadera filosofía (popular, coloquial, pero verdadera). Es decir, es otra acepción del termino y a la que muchos se refieren. No todo puede llegar a ser filosofía, pero sí lo que forma de alguna manera al individuo y lo hace pertenecer a un grupo. En el caso que expuso Logan por ejemplo, es claro que no es un tema menor, es una verdadera ideología, que hace al "ser" sipalkista. Como dije antes, es una clara manera de ver el mundo y de encararlo. Es una ideología, y esta palabra es sinónimo (en una acepción puntual) de filosofía.

Ahora lo que vos decís, también es valido y era a lo que me refería de que a veces por ejemplo Kano, Funakoshi, Ueshiba, etc. han dejado escritos que contienen filosofía interesante. Hay casos también como en el kung fu en que la propia sociedad transmitió algo de religión y filosofía (entendida como preceptos y doctrinas más formales, pero que no deja de ser UNA manera de ver el mundo) eso al arte. Muchas cosas de esos escritos y saberes más "serios", se transmiten a la practica a veces como "goteando" y hay otras a las que sólo llega la gente que le interesa estudiarlas.

Por eso me parece que no es menor el ejemplo de Logan, porque como dije hace al "ser" sipalkista. Si te fijás la mayoría tiene ese "discurso", ideología o "filosofía".

Se entiende? Qué te parece?
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MensajeTema: Re: Qué te parece que es para vos la "filosofía" dentro de las aamm?   Lun Dic 01, 2008 11:18 pm

Oynez escribió:


Sí, entiendo, pero me parece que no es en un sentido permisivo, sino real, y es verdadera filosofía (popular, coloquial, pero verdadera). Es decir, es otra acepción del termino y a la que muchos se refieren. No todo puede llegar a ser filosofía, pero sí lo que forma de alguna manera al individuo y lo hace pertenecer a un grupo. En el caso que expuso Logan por ejemplo, es claro que no es un tema menor, es una verdadera ideología, que hace al "ser" sipalkista. Como dije antes, es una clara manera de ver el mundo y de encararlo. Es una ideología, y esta palabra es sinónimo (en una acepción puntual) de filosofía.



Eeepaaa!!! resultó existencialista con orientación heideggeriana el muchacho!!! ... mooooy bien!!! doki doki doki

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MensajeTema: Re: Qué te parece que es para vos la "filosofía" dentro de las aamm?   Lun Dic 01, 2008 11:23 pm

fertkdwtf escribió:

Eeepaaa!!! resultó existencialista con orientación heideggeriana el muchacho!!! ... mooooy bien!!! doki doki doki

Jaajajaaaaa Exclamation Me hiciste reir demasiado. Exclamation Exclamation

Poné tu opinión también... Digo... Además de bardearme maldad Exclamation
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MensajeTema: Re: Qué te parece que es para vos la "filosofía" dentro de las aamm?   Lun Dic 01, 2008 11:24 pm

Oynez escribió:
Denny Crane escribió:
A que en sentido amplio todo puede llegado el caso ser "filosofía" pero si nos ponemos muy permisivos hay gente que dice "mi filosofía es tomar el vino sin soda" ...

Lo que yo digo es que en las aamm hay verdadera filosofía y no es esa, en muchos casos los estilos se han creado imbuidos en una visión particular del mundo ... hay filosofía para estudiar, pensamiento, cosmogonía incluso en las aamm pero eso es con mayúsculas y muchos veo que lo confunden con "filosofía" pero de modo muy permisivo ...

Ese era mi punto ...

Sí, entiendo, pero me parece que no es en un sentido permisivo, sino real, y es verdadera filosofía (popular, coloquial, pero verdadera). Es decir, es otra acepción del termino y a la que muchos se refieren. No todo puede llegar a ser filosofía, pero sí lo que forma de alguna manera al individuo y lo hace pertenecer a un grupo. En el caso que expuso Logan por ejemplo, es claro que no es un tema menor, es una verdadera ideología, que hace al "ser" sipalkista. Como dije antes, es una clara manera de ver el mundo y de encararlo. Es una ideología, y esta palabra es sinónimo (en una acepción puntual) de filosofía.

Ahora lo que vos decís, también es valido y era a lo que me refería de que a veces por ejemplo Kano, Funakoshi, Ueshiba, etc. han dejado escritos que contienen filosofía interesante. Hay casos también como en el kung fu en que la propia sociedad transmitió algo de religión y filosofía (entendida como preceptos y doctrinas más formales, pero que no deja de ser UNA manera de ver el mundo) eso al arte. Muchas cosas de esos escritos y saberes más "serios", se transmiten a la practica a veces como "goteando" y hay otras a las que sólo llega la gente que le interesa estudiarlas.

Por eso me parece que no es menor el ejemplo de Logan, porque como dije hace al "ser" sipalkista. Si te fijás la mayoría tiene ese "discurso", ideología o "filosofía".

Se entiende? Qué te parece?

Comprendo pero lo que digo es que sin llegar a ser un escrito espiritual vos si mencionás casos de filosofía pero cuando se vuelve algo tan particular por mas que represente como vos decías al "ser sipalkista" no es filosofía ... ojo es una visión nomás ...

A lo que voy es a que leyendo ciertos textos y relfexionando sobre ellos uno avanza en un sendero de pensamiento pero lo que planteaba logan tal vez haga al ser sipalkista pero nadie puede decirse por ejemplo pensador por ello, en el sentido que es algo que uno acepta pero no elabora mientras que en el pensamiento filosófico si hay una apreensión personal de las ideas, no sé si me explico ...

Repito que no quiero que se mal interprete, no digo que lo que dice logan es "menos" solo digo que solo sería filosofía si el término es muy permisivo y para mi en ese punto ya hablamos de otra cosa ... repito es mi visión ...
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MensajeTema: Re: Qué te parece que es para vos la "filosofía" dentro de las aamm?   Lun Dic 01, 2008 11:25 pm

Oynez escribió:
fertkdwtf escribió:

Eeepaaa!!! resultó existencialista con orientación heideggeriana el muchacho!!! ... mooooy bien!!! doki doki doki

Jaajajaaaaa Exclamation Me hiciste reir demasiado. Exclamation Exclamation

Poné tu opinión también... Digo... Además de bardearme maldad Exclamation

No fue un "bardeo"... fue un elogio!!! Snif ... y si todavía no posteé nada no es por hacerme la arrogante, sino porque ni yo tengo en claro de qué se trata la filosofía del TKD como para sintetizarlo acá... maldad

PD: aguanten Kierkegäard y Heidegger, carajo!!! metal

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MensajeTema: Re: Qué te parece que es para vos la "filosofía" dentro de las aamm?   Lun Dic 01, 2008 11:32 pm

fertkdwtf escribió:

No fue un "bardeo"... fue un elogio!!! Snif ... y si todavía no posteé nada no es por hacerme la arrogante, sino porque ni yo tengo en claro de qué se trata la filosofía del TKD como para sintetizarlo acá... maldad

Fer, ya te conocemos del foro. Quién va a pensar que sos arrogante?
Gracias por el elogio entonces Blush ... Es que me pareció un chiste (y que lo hiciste con buena onda, por eso me reí, lo de "bardeo" fue en joda) y muy gracioso.

fertkdwtf escribió:

PD: aguanten Kierkegäard y Heidegger, carajo!!! metal

Jaja, me imagino la hinchada de enfrente "Vamo´Leibniz y Hegel viejita!"


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MensajeTema: Re: Qué te parece que es para vos la "filosofía" dentro de las aamm?   Lun Dic 01, 2008 11:35 pm

Denny Crane escribió:

Comprendo pero lo que digo es que sin llegar a ser un escrito espiritual vos si mencionás casos de filosofía pero cuando se vuelve algo tan particular por mas que represente como vos decías al "ser sipalkista" no es filosofía ... ojo es una visión nomás ...

A lo que voy es a que leyendo ciertos textos y relfexionando sobre ellos uno avanza en un sendero de pensamiento pero lo que planteaba logan tal vez haga al ser sipalkista pero nadie puede decirse por ejemplo pensador por ello, en el sentido que es algo que uno acepta pero no elabora mientras que en el pensamiento filosófico si hay una apreensión personal de las ideas, no sé si me explico ...

Repito que no quiero que se mal interprete, no digo que lo que dice logan es "menos" solo digo que solo sería filosofía si el término es muy permisivo y para mi en ese punto ya hablamos de otra cosa ... repito es mi visión ...

Sí, ambas son visiones validas me parece. Diferentes caras de una misma cosa. Cuestión de glosario casi.
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MensajeTema: Re: Qué te parece que es para vos la "filosofía" dentro de las aamm?   Hoy a las 12:54 pm

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Qué te parece que es para vos la "filosofía" dentro de las aamm?
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