Comunidad de artes marciales y afines
 
Home  ÍndiceÍndice  FAQFAQ  Blog  Buscar  Registrarse  Conectarse  
Comparte | 
 

 Running: Relojes para running

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : 1, 2, 3, 4  Siguiente
AutorMensaje
ger
Aprendiz
Aprendiz


Frase: RUUUUUUUUN
Masculino Cantidad de envíos: 160
Localización: La Plata
Fecha de inscripción: 03/09/2009

MensajeTema: Running: Relojes para running   Vie Mayo 14, 2010 6:39 pm

Quiero comprarme un reloj para correr. Lo único que pido es que me diga la distancia que corrí, todo lo demás es accesorio.

Cuánto es lo mínimo que tengo que gastar?
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
El Ilusionista
Maestro
Maestro


Frase: Saltar dentro de la mente y jugar en el terreno de lo imposible, de aquello que no puede de ningún modo ser ... y que, sin embargo, tu mente vuelve real ...
Masculino Cantidad de envíos: 16501
Edad: 37
Localización: Buenos Aires, Capital Federal
Fecha de inscripción: 15/07/2009

MensajeTema: Re: Running: Relojes para running   Vie Mayo 14, 2010 7:40 pm

ger escribió:
Quiero comprarme un reloj para correr. Lo único que pido es que me diga la distancia que corrí, todo lo demás es accesorio.

Cuánto es lo mínimo que tengo que gastar?

El tema es que cuando miden distancia ya miden también ritmo cardíaco, velocidad, tienen laps etc ...

Luego esta noche con tiempo te oriento un poco ger pero relojes de running con esa característica baratos no son ...

_________________
El Gimnasio de la Mente

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://elgimnasiodelamente.blogspot.com/
SiL
Aprendiz
Aprendiz


Frase: Run SiL, Run xd
Femenino Cantidad de envíos: 67
Edad: 38
Localización: Capital Federal
Humor: muchisimo pero siempre dependiendo de la buena compañia :)
Fecha de inscripción: 10/04/2009

MensajeTema: Re: Running: Relojes para running   Sáb Mayo 15, 2010 12:44 am

estoy en la misma que vos ger pero justamente lo que me interesa es que me mida tbien ritmo cardiaco.. de hecho.. por ahora mido el tiempo y la distancia y varias cosas mas con el celu... pero me gustaria dejar de cargar con el celu y pasar a tener un equipo de cardio como la gente
le pregunte a uno de los chicos de mi grupo y tiene uno que me volo la cabeza... pero creo que para mi condicion de principiante ya es demasiaaadoooo jajajjaa
Garmin Forerunner 305
fijate las caracteristicas.... es impresionante... es demasiaaadoooo jajajaa

Luis.. estare atenta a todo lo que pongas... prometo pasar mas seguido Wink
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
El Ilusionista
Maestro
Maestro


Frase: Saltar dentro de la mente y jugar en el terreno de lo imposible, de aquello que no puede de ningún modo ser ... y que, sin embargo, tu mente vuelve real ...
Masculino Cantidad de envíos: 16501
Edad: 37
Localización: Buenos Aires, Capital Federal
Fecha de inscripción: 15/07/2009

MensajeTema: Re: Running: Relojes para running   Sáb Mayo 15, 2010 8:22 am

SiL escribió:
estoy en la misma que vos ger pero justamente lo que me interesa es que me mida tbien ritmo cardiaco.. de hecho.. por ahora mido el tiempo y la distancia y varias cosas mas con el celu... pero me gustaria dejar de cargar con el celu y pasar a tener un equipo de cardio como la gente
le pregunte a uno de los chicos de mi grupo y tiene uno que me volo la cabeza... pero creo que para mi condicion de principiante ya es demasiaaadoooo jajajjaa
Garmin Forerunner 305
fijate las caracteristicas.... es impresionante... es demasiaaadoooo jajajaa

Luis.. estare atenta a todo lo que pongas... prometo pasar mas seguido Wink

Te voy a hacer una comparación con algo mas habitual para que sea claro, el reloj que vos mencionás está genial pero ... sería como si una persona que dice "quiero un autito como para ahora que se manejar moverme con mas comodidad por la ciudad" dijese "una ferrari podría andar bien!!!" jaja ...

Ahora luego de desayunar les comento un par de cosas como para orientarlos ...

_________________
El Gimnasio de la Mente

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://elgimnasiodelamente.blogspot.com/
El Ilusionista
Maestro
Maestro


Frase: Saltar dentro de la mente y jugar en el terreno de lo imposible, de aquello que no puede de ningún modo ser ... y que, sin embargo, tu mente vuelve real ...
Masculino Cantidad de envíos: 16501
Edad: 37
Localización: Buenos Aires, Capital Federal
Fecha de inscripción: 15/07/2009

MensajeTema: Re: Running: Relojes para running   Sáb Mayo 15, 2010 9:13 am

Bueno ahí voy ... veamos ... varias cosas a considerar ...

Qué necesita un atleta popular (o sea nosotros, los que no somos profesionales mas allá de cuanto entrenemos) para entrenar bien? Esas necesidades cambian con el tiempo? Cuál es la mejor opción para invertir en un primer equipo?

Ger y Sil plantearon dos casos diferentes pero como verán luego ambos pueden terminar confluyendo en lo mismo ...

Ger plantea la necesidad de un reloj que le mida la distancia recorrida y Sil (que tiene un celular hi tech y está con esa necesidad cubierta) algo que le mida las pulsaciones ...

Cuando yo en su momento quise invertir (porque luego verán que no es un gasto sino una inversión, obvio estamos hablando de gente que sabe ya que le gusta correr lo disfruta y quiere hacerlo mejor para sacarle mas jugo) en un reloj de running me topé con estas mismas preguntas que yo planteo al comienzo y por suerte me asesoraron bien ... así que vamos paso a paso ...

Si el fuese ¿Cuánto sale un reloj con la función pulsómetro? la cuestión no sería tan complicada porque hay relojes con esa función que arrancan desde incluso antes de los 200 pesos ... pero ojo porque hay mucho por señalar ...

Si hablamos de un pulsómetro para una persona que entrena de modo regular (corre) y mas si esta entrena en grupos donde seguramente habrá otras personas con relojes con esas características necesita que el pulsómetro tenga señal codificada, esto significa que la banda que va en el pecho y transmite los datos del ritmo cardíaco al reloj tenga un código propio para que no se interfiera con otros dispositivos, si esto no es así en una carrera por ejemplo del domingo las lecturas podrían ser cualquier cosa y no servir ...

Ahora entonces damos otro paso, un corredor al menos necesita si es por monitorear el ritmo cardíaco eso, señal codificada ...

Con lo cuál todos esos relojes mas básicos de marcas "comunes" quedan fuera ... si es por monitores de ritmo cardíaco la marca lider es POLAR ... Luego les busco bien algunos modelos pero ya ahí hablamos de mas dinero, incluso en los modelos mas básicos ...

El tema ahora nos remite a la segunda pregunta que había planteado sobre las necesidades y si estas cambian cuando uno comprometido con el entrenamiento empieza a mejorar y buscar mas cosas y por lo tanto a necesitar mas datos para entrenar mas allá del promedio de la frecuencia cardíaca ...

Ahora tomo lo que comentaba sil en otro tema como ejemplo, ella por ejemplo ya está trabajando en su equipo de corredores con cambios de ritmo, ejemplo: corre una x distancia a una velocidad mas "exigida" y luego baja el ritmo para recuperar y cuando recupera vuelve a subir la velocidad haciendo otro ciclo de intensidad, para luego volver a bajar el ritmo recuperar y así repetir estos ciclos, a eso se lo conoce como trabajo de series ...

Si uno tiene un monitor de ritmo cardíaco básico que solo mide el promedio de las pulsaciones y el ritmo máximo eso es todo lo que obtendrá, si uno trabaja series eso no servirá de mucho porque en el promedio se incluirá tanto la serie que es mas exigida como el período de recuperación, entonces yo no podré saber en base a eso si tal vez estoy trabajando las series muy fuerte y por sobre lo óptimo para mi condición porque luego si corro muy lento porque me exigí demasiado en la serie mi ritmo tal vez baje mucho porque me recupero bien y al final el promedio de algo "razonable" ...

De modo que en este punto necesitamos para sacarle el jugo al menos que mida el ritmo cardíaco y que tenga laps (vueltas) con lo cuál yo por ejemplo puedo medir por separado cada una de las series y períodos de recuperación, incluso el calentamiento que haga para las mismas ... y de cada una de esas "secciones" de mi entrenamiento saber cual fue mi frecuencia cardíaca promedio y la máxima ...

Por otro lado si no hago series solo corro en un circuito y dos digamos 6 vueltas, arranco tranqui, luego ajusto el paso y termino las últimas dos vueltas exigiéndome podré no solo cronometrar cada vuelta por separado para saber por ejemplo si me exijo mucho demasiado antes del final y me "caigo" en la última vuelta .... sino además saber en cada vuelta cuál fue el máximo y el promedio de mi ritmo cardíaco ...

Y por último está el tema de la distancia ... porque si mi reloj tiene todo lo anterior pero yo corro en un circuito que no sé cuanto mide no podría hacer los cálculos de velocidad por km, o ni que hablar de si corro en un circuito muy grande donde solo hago una vuelta o dos, o si corro "libre" en una zona que me permite ir por muchos caminos ...

Las necesidades incluso de un atleta popular cambian y mas rápido de lo que uno piensa cuando se empieza a correr "en serio" ... por lo cuál algo muy básico en seguida queda chico, y conozco muchos casos de esos ...

Entonces ahora si ... opciones?

De modo muy claro se me ocurren dos, la primera mas cara pero mas recomendada la segunda mas barata (en comparación al a primera porque barato barato no es ojo) ...

Polar RS 200 (sd) o Oregon Scientific SE 300 ...

Ahora en un rato explico lo mas importante de estas opciones ...

_________________
El Gimnasio de la Mente

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://elgimnasiodelamente.blogspot.com/
SiL
Aprendiz
Aprendiz


Frase: Run SiL, Run xd
Femenino Cantidad de envíos: 67
Edad: 38
Localización: Capital Federal
Humor: muchisimo pero siempre dependiendo de la buena compañia :)
Fecha de inscripción: 10/04/2009

MensajeTema: Re: Running: Relojes para running   Dom Mayo 16, 2010 12:19 am

Impresionante Luis!!! Como siempre!!!! muchisimas gracias!!!
sobre tu ejemplo de la ferrari.. sisi.. ya sabia que ese cardio era como una ferrari jajaja pero justamente lo que me gusto es el tema de poder salir a correr por "cualquier lado" y que despues pueda ver graficamente por donde corri! jajajaja
mi celu no es hi-tech pero justo tiene una funcion de entrenamiento y antes no lo usaba.. solo lo habia usado una vez el año pasado... pero este año empece a toquetearlo un poco mas y al ver (y entender un poco mas) como funciona.. me re cope y ahora mido tooodoo el tiempo jajaja detallo lo que tiene por si a alguien le interesa
mide las vueltas por tiempo o por distancia
para la sesion automaticamente (no lo probe a eso todavia... cdo lo pruebe les aviso)
le podes configurar limite de velocidad maximo y/o limite de velocidad minimo
que te muestre las calorias quemadas (antes te pide que ingreses datos como altura, peso, edad, sexo)

hasta ahi es lo que configuras.. y despues te tira en los resultados
distancia total
tiempo
velocidad promedio
velocidad maxima
intervalo promedio
calorias quemadas
y las vueltas... te las numera y de cada vuelta te dice la distancia y el tiempo (obviamente que si configuraste que las vueltas sean medidas por "x" tiempo... la info que te va a importar es la de la distancia y viceversa)

el celu es sony ericsson w580i y como no es tan nuevo y trae un problema de fabrica que se le parten las teclitas de los numeros (igualmente siguen funcionando sin problemas) entonces ya no lo ponen tanto a la venta y tbien es probable que mucha gente lo cambie por otro mas nuevo .... digo esto porque capaz podes comprarte uno usado por "2 mangos" y lo usas solo para esa funcion! jajajaja
tengo que decir que actualice el soft del celu a fines del año pasado y me "descalibro" el tema de la distancia.. antes era exacta.. perfecta.. lo habiamos probado con la personal y daba justo.. despues de actualizarlo empezo a pifiarle un poco... pero justo ayer encontre una parte donde podes re-calibrarlo.. solo que para eso necesito tener una distancia perfectamente medida para que "lea" lo que le indique... o sea... lo voy a hacer seguramente mañana.. despues les cuento si volvio a ser exacto como antes! Smile

y voy a chusmear los polar... bah.. suelo chusmearlos... pero nunca me decido jajaja
por el tema de lo que sale el cardio... yo siempre lo pense como inversion asique tengo decidido pagar "lo que sea" ... el tema es que sigo sin decidir cual! Smile

muchas gracias por toda la infoooo... seguiremos con el tema!!!
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ger
Aprendiz
Aprendiz


Frase: RUUUUUUUUN
Masculino Cantidad de envíos: 160
Localización: La Plata
Fecha de inscripción: 03/09/2009

MensajeTema: Re: Running: Relojes para running   Dom Mayo 16, 2010 1:26 am

Hola Luis. Como siempre excelente información. Hoy estuve chusmeando en una página recomendable y también vi un par de relojes: http://www.gadgetsparacorrer.com/category/relojes/

Un par de amigas tienen el mismo celu Sil, la verdad que viene de lujo tener un pulsometro en el mismo lugar donde llamás por teléfono, escuchás música y sacás fotos.

El tema es que todos los relojes decentes exceden mi presupuesto estudiantil jaja, no sé como pero me las arreglaré para prepararme para el maratón.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
El Ilusionista
Maestro
Maestro


Frase: Saltar dentro de la mente y jugar en el terreno de lo imposible, de aquello que no puede de ningún modo ser ... y que, sin embargo, tu mente vuelve real ...
Masculino Cantidad de envíos: 16501
Edad: 37
Localización: Buenos Aires, Capital Federal
Fecha de inscripción: 15/07/2009

MensajeTema: Re: Running: Relojes para running   Dom Mayo 16, 2010 1:27 pm

SiL escribió:
Impresionante Luis!!! Como siempre!!!! muchisimas gracias!!!
sobre tu ejemplo de la ferrari.. sisi.. ya sabia que ese cardio era como una ferrari jajaja pero justamente lo que me gusto es el tema de poder salir a correr por "cualquier lado" y que despues pueda ver graficamente por donde corri! jajajaja
mi celu no es hi-tech pero justo tiene una funcion de entrenamiento y antes no lo usaba.. solo lo habia usado una vez el año pasado... pero este año empece a toquetearlo un poco mas y al ver (y entender un poco mas) como funciona.. me re cope y ahora mido tooodoo el tiempo jajaja detallo lo que tiene por si a alguien le interesa
mide las vueltas por tiempo o por distancia
para la sesion automaticamente (no lo probe a eso todavia... cdo lo pruebe les aviso)
le podes configurar limite de velocidad maximo y/o limite de velocidad minimo
que te muestre las calorias quemadas (antes te pide que ingreses datos como altura, peso, edad, sexo)

hasta ahi es lo que configuras.. y despues te tira en los resultados
distancia total
tiempo
velocidad promedio
velocidad maxima
intervalo promedio
calorias quemadas
y las vueltas... te las numera y de cada vuelta te dice la distancia y el tiempo (obviamente que si configuraste que las vueltas sean medidas por "x" tiempo... la info que te va a importar es la de la distancia y viceversa)

el celu es sony ericsson w580i y como no es tan nuevo y trae un problema de fabrica que se le parten las teclitas de los numeros (igualmente siguen funcionando sin problemas) entonces ya no lo ponen tanto a la venta y tbien es probable que mucha gente lo cambie por otro mas nuevo .... digo esto porque capaz podes comprarte uno usado por "2 mangos" y lo usas solo para esa funcion! jajajaja
tengo que decir que actualice el soft del celu a fines del año pasado y me "descalibro" el tema de la distancia.. antes era exacta.. perfecta.. lo habiamos probado con la personal y daba justo.. despues de actualizarlo empezo a pifiarle un poco... pero justo ayer encontre una parte donde podes re-calibrarlo.. solo que para eso necesito tener una distancia perfectamente medida para que "lea" lo que le indique... o sea... lo voy a hacer seguramente mañana.. despues les cuento si volvio a ser exacto como antes! Smile

y voy a chusmear los polar... bah.. suelo chusmearlos... pero nunca me decido jajaja
por el tema de lo que sale el cardio... yo siempre lo pense como inversion asique tengo decidido pagar "lo que sea" ... el tema es que sigo sin decidir cual! Smile

muchas gracias por toda la infoooo... seguiremos con el tema!!!

ger escribió:
Hola Luis. Como siempre excelente información. Hoy estuve chusmeando en una página recomendable y también vi un par de relojes: http://www.gadgetsparacorrer.com/category/relojes/

Un par de amigas tienen el mismo celu Sil, la verdad que viene de lujo tener un pulsometro en el mismo lugar donde llamás por teléfono, escuchás música y sacás fotos.

El tema es que todos los relojes decentes exceden mi presupuesto estudiantil jaja, no sé como pero me las arreglaré para prepararme para el maratón.

Sil y Ger luego les paso la info específica de esos dos relojes que les mencioné ... con datos técnicos y sobre todo el precio para orientarlos ja ...

Hoy a la noche sigo subiendo algo mas, aún no terminé eh

_________________
El Gimnasio de la Mente

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://elgimnasiodelamente.blogspot.com/
SiL
Aprendiz
Aprendiz


Frase: Run SiL, Run xd
Femenino Cantidad de envíos: 67
Edad: 38
Localización: Capital Federal
Humor: muchisimo pero siempre dependiendo de la buena compañia :)
Fecha de inscripción: 10/04/2009

MensajeTema: Re: Running: Relojes para running   Lun Mayo 17, 2010 12:13 am

una dudilla... encontre esta web
http://www.universogym.com.ar/Catalogo.htm
y segun los precios de ahi sale el
Polar RS 200 (sd) ..................... U$s 459
Oregon Scientific SE 300....... no esta ese.. pero el mas caro sale u$s200
Garmin Forerunner 305 .............. U$s410

puede ser que el polar salga mas que ese modelo de garmin???

y recalibre mi celu... no quedo perfecto porque tengo que admitir que no tenia tiempo pero corri los 10k de accenture hoy y me marco 10.5 asique esta mejor que antes que me marcaba para 10 k.. 11.1 k... mañana tengo running asique aprovecho los cardios de los chicos y calibro bien el celu :D

besos a ambos y sigo de cerca el tema Smile
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
El Ilusionista
Maestro
Maestro


Frase: Saltar dentro de la mente y jugar en el terreno de lo imposible, de aquello que no puede de ningún modo ser ... y que, sin embargo, tu mente vuelve real ...
Masculino Cantidad de envíos: 16501
Edad: 37
Localización: Buenos Aires, Capital Federal
Fecha de inscripción: 15/07/2009

MensajeTema: Re: Running: Relojes para running   Lun Mayo 17, 2010 10:22 am

SiL escribió:
una dudilla... encontre esta web
http://www.universogym.com.ar/Catalogo.htm
y segun los precios de ahi sale el
Polar RS 200 (sd) ..................... U$s 459
Oregon Scientific SE 300....... no esta ese.. pero el mas caro sale u$s200
Garmin Forerunner 305 .............. U$s410

puede ser que el polar salga mas que ese modelo de garmin???

y recalibre mi celu... no quedo perfecto porque tengo que admitir que no tenia tiempo pero corri los 10k de accenture hoy y me marco 10.5 asique esta mejor que antes que me marcaba para 10 k.. 11.1 k... mañana tengo running asique aprovecho los cardios de los chicos y calibro bien el celu :D

besos a ambos y sigo de cerca el tema Smile

Me sorprende que el reloj con gps salga mas barato ... investigaré ... el modelo de Oregon el SE300 voy a averiguar bien pero para orientarlos sale entre 900 a 1000 pesos ...

Un detalle, el modelo de polar que puse tiene algo de interesante, se puede "dividir" la compra, porque el reloj mide la distancia a través del foot pod que puede ser comprado aparte, comprarlo por separado sale algo mas caro pero permite por ejemplo comprar un muy buen reloj con laps y muchísimas funciones además del pulsómetro por supuesto por 1000 pesos aprox y luego comprar el foot pod mas adelante ...

_________________
El Gimnasio de la Mente

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://elgimnasiodelamente.blogspot.com/
El Ilusionista
Maestro
Maestro


Frase: Saltar dentro de la mente y jugar en el terreno de lo imposible, de aquello que no puede de ningún modo ser ... y que, sin embargo, tu mente vuelve real ...
Masculino Cantidad de envíos: 16501
Edad: 37
Localización: Buenos Aires, Capital Federal
Fecha de inscripción: 15/07/2009

MensajeTema: Re: Running: Relojes para running   Vie Mayo 21, 2010 11:27 am

Links a los dos modelos que mencioné como para ver las características técnicas, cualquier duda avisen ... Respecto al Polar puse el Rs200sd que es lo mismo que el Polar Rs200 pero viene ya con el foot pod incluido, como dije antes se puede comprar primero el reloj y luego el foot pod ...

Orogon Scientific SE 300

Polar Rs200Sd

_________________
El Gimnasio de la Mente

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://elgimnasiodelamente.blogspot.com/
comadreja1
Practicante
Practicante


Frase: Usuario
Masculino Cantidad de envíos: 2856
Edad: 37
Localización: Montevideo Uruguay
Fecha de inscripción: 07/11/2008

MensajeTema: Re: Running: Relojes para running   Jue Mayo 27, 2010 2:27 pm

Bah yo uso un Puma que lo unico que le uso es el cronometro nada más
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
El Ilusionista
Maestro
Maestro


Frase: Saltar dentro de la mente y jugar en el terreno de lo imposible, de aquello que no puede de ningún modo ser ... y que, sin embargo, tu mente vuelve real ...
Masculino Cantidad de envíos: 16501
Edad: 37
Localización: Buenos Aires, Capital Federal
Fecha de inscripción: 15/07/2009

MensajeTema: Re: Running: Relojes para running   Jue Mayo 27, 2010 3:05 pm

Cuando empezás a entrenar buscando tiempos, bajar promedios etc es que se necesita tener mas datos para entrenar mejor ...

_________________
El Gimnasio de la Mente

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://elgimnasiodelamente.blogspot.com/
Dracu
Aprendiz
Aprendiz


Frase: Usuario
Cantidad de envíos: 664
Localización: Mi casa
Fecha de inscripción: 20/11/2008

MensajeTema: Re: Running: Relojes para running   Jue Mayo 27, 2010 3:08 pm

A mi me vendría bien uno con mas laps, el que tengo tiene 10 y a veces me queda corto para medir cosas. Pero tampoco quiero gastar mucho porque tengo gastos importantes.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.dracux.com.ar
El Ilusionista
Maestro
Maestro


Frase: Saltar dentro de la mente y jugar en el terreno de lo imposible, de aquello que no puede de ningún modo ser ... y que, sin embargo, tu mente vuelve real ...
Masculino Cantidad de envíos: 16501
Edad: 37
Localización: Buenos Aires, Capital Federal
Fecha de inscripción: 15/07/2009

MensajeTema: Re: Running: Relojes para running   Jue Mayo 27, 2010 3:21 pm

Dracu escribió:
A mi me vendría bien uno con mas laps, el que tengo tiene 10 y a veces me queda corto para medir cosas. Pero tampoco quiero gastar mucho porque tengo gastos importantes.

Y, el tema como dije es que los relojes de running no son baratos, pregunta dracu ... el tuyo mide también ritmo cardíaco? porque si solo necesitás Laps el Pro Space 300 Lap es una opción por aprox 175$, sin pulsómetro, pero con gran cantidad de laps ...

_________________
El Gimnasio de la Mente

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://elgimnasiodelamente.blogspot.com/
 

Running: Relojes para running

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 1 de 4.Ir a la página : 1, 2, 3, 4  Siguiente

 Temas similares

-
» REVISTAS RUNNING EN PDF
» Mi coleccion de Camisetas de Running Wild
» paginas web para recambios y accesorios para el niva...
» NORMAS PARA LOS USUARIOS
» Apartado para juegos?

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
El Quinto Anillo ::  :: -