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 Comer carne de cerdo para hacer mas chanchaditas!

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MensajeTema: Re: Comer carne de cerdo para hacer mas chanchaditas!   Mar Feb 09, 2010 12:52 pm

Dracu escribió:
En que creo que la psicología puede ayudarte de la misma manera que la Iglesia Universal, estando autoconvencido de que eso te va a ayudar.

Naaaaaaaaa, no es comparable, que no sea una ciencia exacta no lo iguala a la fe ... sin desmerecer a ninguna fe ni credo ...

Tomá cualquier rama de la psicología y se ven areas de aplicación donde se puede mostrar su validez ... o acaso cualquier persona "viva" podría hacer el perfil de un criminal, o cualquier tipo "con fe" atender pacientes que han vivido experiencias traumáticas ...?

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MensajeTema: Re: Comer carne de cerdo para hacer mas chanchaditas!   Mar Feb 09, 2010 1:04 pm

Está lleno de personas con experiencias traumáticas que por la fe (no por que haya obrado un milagro sino por el autoconvencimiento de que funciona) que se "curaron".
También lo de los perfiles de criminales y la psicología fue cambiando bastante. No se, ultimamente creo más en la religión que en los psicólogos. Aunque un sacerdote, rabino, cura, iman o lo que sea en el fondo no me parece taaaaan distinto de un psicólogo, pero es una apreciación MUY personal.
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MensajeTema: Re: Comer carne de cerdo para hacer mas chanchaditas!   Mar Feb 09, 2010 1:10 pm

Yo no digo que la fe no cure o ayude lo que digo es no es necesario tener fe en un psicólogo (si le das la oportunidad) para que te ayude ...

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MensajeTema: Re: Comer carne de cerdo para hacer mas chanchaditas!   Mar Feb 09, 2010 1:58 pm

los psicólogos son todos unos chantas Exclamation
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MensajeTema: Re: Comer carne de cerdo para hacer mas chanchaditas!   Mar Feb 09, 2010 2:17 pm

wilco22 escribió:
los psicólogos son todos unos chantas Exclamation

En algunos casos mas que en otros

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MensajeTema: Re: Comer carne de cerdo para hacer mas chanchaditas!   Mar Feb 09, 2010 2:23 pm

Lightman escribió:
Yo no digo que la fe no cure o ayude lo que digo es no es necesario tener fe en un psicólogo (si le das la oportunidad) para que te ayude ...

Exactamente, le tenés que dar la oportunidad, y en esto lo siento algo parecido a la fe.

No digo que sea o no sea así, solo tengo una tara con los psicólogos.
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MensajeTema: Re: Comer carne de cerdo para hacer mas chanchaditas!   Mar Feb 09, 2010 3:29 pm

me parce muy lejana esa comparacion tambien, como dice Luigi, si bien no es una ciencia exacta, vos mismo lo dijiste dracu "los perfiles criminales y demas cosas cambiaron mucho" Tal cual! eso se llama "avance" caracteristica de una ciencia que no comparte con la religion (las religiones no cambian, ni evolucionan)

Un psicologo analiza una patologia o cuadro, o episodio, y a partir de ahi busca una explicacion. Un religioso ya tiene la explicacion, solamente busca como acomodar los hechos a esa explicacion

...pero en fin de que estabamos hablando? ha! si! ..es posta esto? no me jodan boludos! no me hagan morfar jamon durante una semana al pedo!
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MensajeTema: Re: Comer carne de cerdo para hacer mas chanchaditas!   Mar Feb 09, 2010 3:34 pm

Dracu escribió:
Lightman escribió:
Yo no digo que la fe no cure o ayude lo que digo es no es necesario tener fe en un psicólogo (si le das la oportunidad) para que te ayude ...

Exactamente, le tenés que dar la oportunidad, y en esto lo siento algo parecido a la fe.

No digo que sea o no sea así, solo tengo una tara con los psicólogos.

En ese caso lo mismo aplica a cualquier rama de la medicina ... yo podría cuestionar la dermatología porque si no tengo fé y me acerco y le permito tratarme "la crema para los granitos no funca"

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MensajeTema: Re: Comer carne de cerdo para hacer mas chanchaditas!   Mar Feb 09, 2010 3:42 pm

Lightman escribió:


En ese caso lo mismo aplica a cualquier rama de la medicina ... yo podría cuestionar la dermatología porque si no tengo fé y me acerco y le permito tratarme "la crema para los granitos no funca"

Convengamos que no es lo mismo. Las pruebas sobre un químico son distintas que en la psicología. Si yo creo o no que el líquido para la psoriasis sirve o no es independiente de que ese líquido haga algo.
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MensajeTema: Re: Comer carne de cerdo para hacer mas chanchaditas!   Mar Feb 09, 2010 5:06 pm

Reitero mi anterior argumento, hay miles de estudios clínicos que prueban la eficacia y el conocimiento de la Psicología ... y no requiere de fe ... desde ya en cualquier tipo de tratamiento (incluso en las otras ramas de la medicina) la confianza en el profesional y el tratamiento ayuda mucho ...

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MensajeTema: Re: Comer carne de cerdo para hacer mas chanchaditas!   Mar Feb 09, 2010 6:06 pm

Quiero que sepas que odio hacer aparecer a la wikipedia

http://es.wikipedia.org/wiki/Pseudociencia
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MensajeTema: Re: Comer carne de cerdo para hacer mas chanchaditas!   Mar Feb 09, 2010 6:35 pm

La psicología se estudia en las mas prestigiosas universidades en todo el mundo, a esta altura hay un corpus de bibliografía y estudios de campo, clínicos etc enorme ... está claramente dentro de las ciencias sociales ... leí por arriba ese artículo pero las objeciones a las ciencias sociales son ridículas partiendo de la base que con los cambios de paradigma de los últimos tiempos no podríamos considerar a nada ciencia exacta ...

Si me quedo con esa visión la física de hace no mil años sino la física de hace unas décadas (algunas areas al menos) sería solo "palabrería" ...

Si vos tenés una persona con alguna clase de patología psicológica sería tu posición que "es verso"? si tenés una persona digamos con problemas de fobias dirías que cualquiera está igual de capacitado para tratarlo que un psicólogo? porque no entiendo muy bien el planteo ...

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MensajeTema: Re: Comer carne de cerdo para hacer mas chanchaditas!   Mar Feb 09, 2010 6:36 pm

Agrego algo, además el planteo de lo que es una ciencia que creo esboza ese artículo es escrito desde una visión a mi juicio claro muy "positivista" y también bastante reduccionista ...

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MensajeTema: Re: Comer carne de cerdo para hacer mas chanchaditas!   Mar Feb 09, 2010 11:18 pm

WTargentina escribió:


...pero en fin de que estabamos hablando? ha! si! ..es posta esto? no me jodan boludos! no me hagan morfar jamon durante una semana al pedo!
Mirá, si querés intentarlo, que nada te lo impida.
Eso sí, no comas la grasita del costado del jamón, porque eso te da una obstrucción de carótida seguro!

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MensajeTema: Re: Comer carne de cerdo para hacer mas chanchaditas!   Miér Feb 10, 2010 10:34 am

Es que vos sabés que me agarran los ataques de "Sheldonismo" (el de bbt) y las ciencias sociales las veo asi como... OMG! (ba, especialmente la psicología).
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MensajeTema: Re: Comer carne de cerdo para hacer mas chanchaditas!   Miér Feb 10, 2010 10:41 am

Yo repito lo mismo, que se diferencien ok lo entiendo, la metodología es distinta si, pero eso no es un conocimiento oculto ... pero en cosas concretas, tenés una persona con una crisis de nervios por ejemplo, o un suicida ... le mandás un "físico"? o sea ... no existe un conocimiento real de la psicología?

Negar que las ciencias sociales construyeron conocimiento y se produjeron avances en esas areas es necio porque tanto los frutos como los datos para verificar ese conocimiento están disponibles ...

Además el tratar de refutar las ciencias sociales utilizando argumentos como los que se mencionan en el artículo es necio, repito, que un físico por ejemplo utilice esos argumentos para invalidar las ciencias sociales es un chiste si consideramos que desde las "ciencias duras" siempre se sostiene el paradigma vigente casi como verdad revelada y luego en ocasiones menos de cien años después resulta que "era de otro modo" ...

Incluso quedándome con el ejemplo en broma de Sheldon ... mirá a Sheldon y decime si podemos aspirar a explicar nuestra realidad con las herramientas que él posee ... seríamos imbéciles superdotados que jamás podríamos entender ni quienes somos ni nuestra naturaleza así y pudiésemos explicar cada uno de los misterios del big bang ...

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MensajeTema: Re: Comer carne de cerdo para hacer mas chanchaditas!   Miér Feb 10, 2010 12:05 pm

Lightman escribió:
.....

Incluso quedándome con el ejemplo en broma de Sheldon ... mirá a Sheldon y decime si podemos aspirar a explicar nuestra realidad con las herramientas que él posee ... seríamos imbéciles superdotados que jamás podríamos entender ni quienes somos ni nuestra naturaleza así y pudiésemos explicar cada uno de los misterios del big bang ...
estas inspirado eh!!

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MensajeTema: Re: Comer carne de cerdo para hacer mas chanchaditas!   Miér Feb 10, 2010 12:20 pm

Sheldon tiene "Síndrome de Asperger".

Bueno, para los suicidas está la psiquiatría, que incluye cosas más científicas Smile
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MensajeTema: Re: Comer carne de cerdo para hacer mas chanchaditas!   Miér Feb 10, 2010 12:25 pm

Dracu escribió:
Sheldon tiene "Síndrome de Asperger".

Bueno, para los suicidas está la psiquiatría, que incluye cosas más científicas Smile

Que tenga Asperger no cambia nada, hay gente que tiene idéntica visión y no posee tal cuadro ...

Ahora respecto a los suicidas y la psiquiatría ... con todo respeto pensar que la depresión se cura solo con anti depresivos es como pensar que un tipo que tiene la cabeza rota de golpearse con una pared se soluciona dandole aspirinas y acolchonando el muro que ha elegido de momento para golpear su cabeza ...

Puedo hablar del tema bastante por desgracia ... para cuadros depresivos la psiquiatría ayuda pero solo como parte de un "plan" conjunto ... la teoría de "haremos feliz al mundo con pastillitas" está haciendo estragos ... medican a nenes por "desorden de atención" y empastillan a los inquietos ... les dan ritalin a chicos normales que solo son movedizos ... si eso es científico me cago en la ciencia !!!

Agrego algo mas, vuelvo a mi comentario de sheldon ... podemos hacer
"buenas drogas" pero la falta de entendimiento de nuestra naturaleza
humana hace que seamos monos con navajas ... y las pastillas terminan
siendo un problema y no una solución ...

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Última edición por Lightman el Miér Feb 10, 2010 12:28 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Comer carne de cerdo para hacer mas chanchaditas!   Miér Feb 10, 2010 2:43 pm

Y si finalmente todo lo humano no son más que reacciones químicas y eléctricas como si fueramos una gran computadora?

(Como pasamos del cerdo y la presi dandole al tuerto a esto no lo se).
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MensajeTema: Re: Comer carne de cerdo para hacer mas chanchaditas!   Miér Feb 10, 2010 3:48 pm

Dracu escribió:
Y si finalmente todo lo humano no son más que reacciones químicas y eléctricas como si fueramos una gran computadora?

(Como pasamos del cerdo y la presi dandole al tuerto a esto no lo se).

Que en cada reacción haya "química y electricidad" no significa que eso sea "todo" ... me remito a lo dicho anteriormente ... incluso entender todo eso no nos acercaría ni un tranco de pollo (esta frase me encanta y la usaba un psicoanalista muy groso) en entender lo que hacemos en esta vida, lo que somos, lo que nos hace humanos ...

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MensajeTema: Re: Comer carne de cerdo para hacer mas chanchaditas!   Miér Feb 10, 2010 4:30 pm

Es que a eso voy, y si realmente no hay motivo, somos solo una casualidad y no somos mas que computadoras con fecha de caducidad?
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MensajeTema: Re: Comer carne de cerdo para hacer mas chanchaditas!   Miér Feb 10, 2010 5:34 pm

Mas que nunca y por ese mismo motivo deberíamos entender todo lo otro ... la casualidad incluso si así fuese no explica nada ...

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MensajeTema: Re: Comer carne de cerdo para hacer mas chanchaditas!   Miér Feb 10, 2010 5:54 pm

Lightman escribió:
Mas que nunca y por ese mismo motivo deberíamos entender todo lo otro ... la casualidad incluso si así fuese no explica nada ...



Hay que ver si existe "todo lo otro"

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MensajeTema: Re: Comer carne de cerdo para hacer mas chanchaditas!   Miér Feb 10, 2010 6:00 pm

No hablo de otra vida, hablo de lo que sentimos, el sentido de nuestra vida, pensar que es una existencia, el deseo, aún entendiendo todos los fenómenos que vos señalás no serviría de nada, el enamorado que sufre se caga en los neuro transmisores que le provocan su "dolor" no pasa por ahí la cosa, esa visión cientificista de la realidad reducida a ecuaciones si pensamos lo humano no te lleva a ningún lado, es como querer cortar maderas con un martillo, no es mala la herramienta solo que no sirve para eso ...

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