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El Ilusionista
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Frase : Saltar dentro de la mente y jugar en el terreno de lo imposible, de aquello que no puede de ningún modo ser ... y que, sin embargo, tu mente vuelve real ...
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MensajeTema: Re: 111 Usuarios ...   Sáb Oct 03, 2009 4:33 pm

Logan escribió:
en que quedo esto?

Venimos hablando ... en eso estamos ...

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MensajeTema: Re: 111 Usuarios ...   Sáb Oct 03, 2009 8:10 pm

Lightman escribió:
Logan escribió:
acumulacion de saber, saber como cosas que se saben o se conocen. Se podrian decir conocimiento, pere el conocimiento puede ser solo apreciativo, lo cual no terminaria en un saber propiamente dicho.

A que llamás "conocimiento apreciativo"?
Que sale de la observacion, de apreciar, si medio rebuscado lo se, pero a vece sno me sale eso de poner en palabras lo que pienso.
Un ejemplo es lo que decia del campesino que sabe que va a llover, por mirar el cielo o por como sopla el viento, etc. No es algo que estudian sale de las vivencias.
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MensajeTema: Re: 111 Usuarios ...   Dom Oct 04, 2009 2:23 am

Ahhh comprendo, si, existe ese tipo de conocimiento, pero yo no diría que por el hecho de ser "apreciativo" no sea conocimiento ...

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MensajeTema: Re: 111 Usuarios ...   Dom Oct 04, 2009 11:47 am

Si lo es, pero lo etiquete para poder diferenciarlo y analizarlo por separado, porque no es lo mismo que sentarse a estudiar, son dos formas muy distintas de aprender y saber cosas.
Lo alclaro porque gueneralmente el saber popular es desvalorado frente al saber academico. Pero muchas veces el que posee un saber popular, es mucho mas solido en ese conocimiento que el que tiene un saber academico.
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MensajeTema: Re: 111 Usuarios ...   Dom Oct 04, 2009 1:44 pm

Yo creo que depende el area en cuestión, desde ya que lo óptimo creo es tener bases sólidas de ambas cosas, ejemplo si tengo que elegir un capitán de barco me gustaría que sea una persona que navegó muchísimo y que hizo mil cursos de cartografía, navegación, meteorología etc ... no sé si me explico.

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MensajeTema: Re: 111 Usuarios ...   Dom Oct 04, 2009 3:08 pm

si eso obvio. Una vez una persona me dijo que esto era como subir una escalera, donde una pierna es la teoria y la otra la practica, si uno avanza mucho son una pieran y no con la otra lleg aun momento donde no puede avanzar mas.
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MensajeTema: Re: 111 Usuarios ...   Dom Oct 04, 2009 7:54 pm

Yo concuerdo con eso, y creo además que hay areas donde es aún mas crítico ese balance del que hablás ...

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MensajeTema: Re: 111 Usuarios ...   Lun Oct 05, 2009 8:33 am

igualmente hay miles de ejemplo de gente que tiene un conocimiento totalmente polarizado.
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MensajeTema: Re: 111 Usuarios ...   Lun Oct 05, 2009 9:17 am

Si, pero por eso decía que en algunas areas que haya mayor balance entre el "saber de libros" y el "saber de la prueba en la experiencia" es mas crítico ...

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MensajeTema: Re: 111 Usuarios ...   Mar Oct 06, 2009 8:18 am

desde mi punto de vista ser sabio es tener un buen balance entre ambas.
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MensajeTema: Re: 111 Usuarios ...   Mar Oct 06, 2009 8:25 am

Mirá yo parto de la base que sabiduría no es sinónimo de erudición y conocimiento como vos lo planteabas mi concepto de sabiduría tiene que ver con el concepto de sabiduría que se puede apreciar en textos como el Tao Te King ... y que nada tiene que ver con si sos un gran científico o no ... ha habido sabios que incluso no sabían leer ni escribir ... ahora recuerdo el libro "El Sutra del Sexto Patriarca Zen" ...

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MensajeTema: Re: 111 Usuarios ...   Mar Oct 06, 2009 8:52 am

Si lo mio es general, se aplica a todos los seres vivos, no solo a los que abrazan en Tao.
Si bien yo creo que existen muchsiimas cosas me quedo con lo que se puede aplicar todos, para este tipo de genralizaciones.
Igualmente es solo una etiqueta, vivimos en un mundo donde nada completamente verdadero ni completamente falso asi que es solo un juego de definiciones y contraste de realidades
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MensajeTema: Re: 111 Usuarios ...   Mar Oct 06, 2009 9:08 am

Yo no dije que ese concepto alcanza solo a los que siguen al Tao, como si te dijese que me quedo con el concepto de bondad del Budismo no diría tampoco que la Bondad solo alcanza a los que abrazan a Buda ...

Lo que dije es que la verdadera sabiduría para mi era eso ... que lo otro ya tiene su palabra y es conocimiento, erudición ...

Eso fue lo que plantee.

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MensajeTema: Re: 111 Usuarios ...   Mar Oct 06, 2009 9:17 am

Y yo te entendi, pero mucha gente te va a decir que es religion. Y no es abarcativo, es solo tu vision de la realidad, como decia antes, tu parte de la historia.
Y lo que decis de la bondad, tampoco es acertado, la vision de la bondad del budismo es eso, la vision del budismo, el concepto general de bondad varia de persona a persona, a veces con mayores diferencias otras solo son sutilezas.
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MensajeTema: Re: 111 Usuarios ...   Mar Oct 06, 2009 9:26 am

Y "mucha gente se equivocaría" ... por varios motivos, primero porque el Tao no es una religión, hay espiritualidad pero no es en el sentido que entendemos los occidentales sobre todo "religión" (lo sería en sentido profundo pero no como la pensamos nosotros de este lado del mundo y hablando de la mayoría claro) ....

Además "no es abarcativo" "es tu visión" ... y de que modo tu postura lo es?

Da lo mismo si es del Tao, o un libro escrito por un filósofo o un pensador ... solo importa si ese concepto es verdadero y si ayuda a producir algo en nosotros ... tenés una visión de "objetivo" muy positivista me parece ...

Y la visión del Budismo o del Cristianismo o de lo que sea ... son palabras y las palabras son señales solo sirven si las seguis, si ves la visión de tal o cuál cosa y no podés ir mas allá de las palabras en este punto es algo estéril ... existe la bondad ... existe el amor ... las palabras son otra cosa ... lo que hay en el Tao son indicadores ... y no son "una visión de las cosas" te dicen como hallar las cosas ... no es el único libro el Tao Te King que haga eso ... pero es uno ...

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MensajeTema: Re: 111 Usuarios ...   Mar Oct 06, 2009 9:41 am

para ver si tengo mal los conseptos.
El taoismo no es una religion?
y en que se basa el taoismo?

solo para saber.

Las palabras son la forma que tiene el ser humano de explicar el mundo y comunicase, vos solo en tu cabeza hace lo que quieras, cuado salis al mundo estas supreditado a las reglas del mundo, osea a las reglas de la mayoria.
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MensajeTema: Re: 111 Usuarios ...   Mar Oct 06, 2009 9:54 am

Bien dicho, el Taoísmo es una religión, pero está basada en el Tao (el camino) que empezó siendo una manera de pensar o filosofía. En algún momento de la China imperial se fundieron religión y filosofía. Es similar al Shintoísmo. Se abocan a meditar y estar en paz con la tierra. El Tao es el principio que ordena tras el incesante flujo de cambio, siendo así el origen de todo.
Más o menos esa es la idea
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MensajeTema: Re: 111 Usuarios ...   Mar Oct 06, 2009 12:15 pm

El Taoismo tal vez sea una religión, depende como tomen dicha palabra pero la vía del Tao y el Tao Te King no es una religión, disculpas pero eso es objetivo, yo hice y postee un informe en el foro naranja y luego lo postee acá ...

Podés seguir conceptos Taoistas y no seguir ninguna religión ... si quieren saber mas en cultura oriental está el informe el "Taoismo religioso" es algo relativamente moderno, la vía primigenia del Tao no tiene nada que ver con eso ...

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MensajeTema: Re: 111 Usuarios ...   Mar Oct 06, 2009 12:17 pm

Acá encontré el link:

La vía del Tao

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MensajeTema: Re: 111 Usuarios ...   Mar Oct 06, 2009 12:24 pm

Por eso preguntaba, podrias haber editado tu post y agregar el link.
Porque hasta donde yo sabia el taoismo es una religion y se basaba en el tao.
solo por eso.
Y a eso me referia con que la gente diga que es religioso.
Por otro lado, este tipo de cosas son en cierta manera religiosas no en el extricto sentido de la plabra. Uno tiene a negativisar palabras como estas.
Segun Savater las religiones existen por la necesidad de explicar el mundo, cosa que la filosofia no puede hacer en su totalidad.
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MensajeTema: Re: 111 Usuarios ...   Mar Oct 06, 2009 12:29 pm

Lightman escribió:
El Taoismo tal vez sea una religión, depende como tomen dicha palabra pero la vía del Tao y el Tao Te King no es una religión, disculpas pero eso es objetivo, yo hice y postee un informe en el foro naranja y luego lo postee acá ...

Podés seguir conceptos Taoistas y no seguir ninguna religión ... si quieren saber mas en cultura oriental está el informe el "Taoismo religioso" es algo relativamente moderno, la vía primigenia del Tao no tiene nada que ver con eso ...
tiene razon lightman esta muy bien aclarado, es la idea a la que llegue cuando era adolecente y me interesaba el tao.

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MensajeTema: Re: 111 Usuarios ...   Mar Oct 06, 2009 12:56 pm

Logan escribió:
Por eso preguntaba, podrias haber editado tu post y agregar el link.
Porque hasta donde yo sabia el taoismo es una religion y se basaba en el tao.
solo por eso.
Y a eso me referia con que la gente diga que es religioso.
Por otro lado, este tipo de cosas son en cierta manera religiosas no en el extricto sentido de la plabra. Uno tiene a negativisar palabras como estas.
Segun Savater las religiones existen por la necesidad de explicar el mundo, cosa que la filosofia no puede hacer en su totalidad.

Mirá, solo puedo decirte esto, vos decías que es una religión, bueno no lo es ... en el informe está descripto cada uno de los aspectos relacionados con el Tao ... y están diferenciados lo que es el Tao de lo que es el Taoismo Religioso, que es otra cosa ...

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MensajeTema: Re: 111 Usuarios ...   Mar Oct 06, 2009 2:18 pm

Te entiendo, pero si fuese una religion, estaria mal?
Vuelvo a preguntar, el taoismo es una religion?
y en que se basa si lo es?

Y vuelvo a decir, si es una religion, eso es malo?
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MensajeTema: Re: 111 Usuarios ...   Mar Oct 06, 2009 8:33 pm

Esas preguntas están respondidas y desarrolladas en el escrito, además si es o no una religión ya lo dije.

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