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 Pregunta con trampa...

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Warrioress
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MensajeTema: Re: Pregunta con trampa...   Miér Ago 19, 2009 9:58 pm

Nunca había escuchado hablar sobre la propiocepción.
Alguien puede desarrollarlo o explicarlo en términos sencillos un poco mas? study

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En el mineral duerme.
En el vegetal despierta.
En el animal evoluciona.
y en el hombre adquiere conciencia.


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Frase : Saltar dentro de la mente y jugar en el terreno de lo imposible, de aquello que no puede de ningún modo ser ... y que, sin embargo, tu mente vuelve real ...
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MensajeTema: Re: Pregunta con trampa...   Miér Ago 19, 2009 10:14 pm

Warrioress escribió:
Nunca había escuchado hablar sobre la propiocepción.
Alguien puede desarrollarlo o explicarlo en términos sencillos un poco mas? study

Es la conciencia del propio cuerpo si se tuviese que definir en una sola linea. La habilidad de poder conocer la ubicación de nuestras articulaciones incluso con los ojos cerrados.

Edito ... yo tenía en algún lado un ejemplo de propiocepción en deportes ... lo busco y lo posteo.

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MensajeTema: Re: Pregunta con trampa...   Miér Ago 19, 2009 10:21 pm

Lo había guardado y ahora no sé en donde lo metí, para no demorar posteo este que es similar ...

"... Un ejemplo. Cuando estamos corriendo, nuestro tobillo absorbe las irregularidades del terreno. Si pisamos un bordillo, la propiocepción entra en juego. Si es demasiado lenta, el lado externo del tobillo toca el suelo y nos distiende los ligamentos. Si es desproporcionada, el gesto de protección que nos genera, puede provocar una contractura muscular ..."

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MensajeTema: Re: Pregunta con trampa...   Miér Ago 19, 2009 10:22 pm

warrioress escribió:
Nunca había escuchado hablar sobre la propiocepción.
Alguien puede desarrollarlo o explicarlo en términos sencillos un poco mas?
la compañera fer puso un link

fertkdwtf escribió:
Eduardo... es esto lo que esperás que contestemos???... Smile

http://www.efisioterapia.net/articulos/leer.php?id_texto=92

doki

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Warrioress
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MensajeTema: Re: Pregunta con trampa...   Miér Ago 19, 2009 10:36 pm

kriptoniano escribió:
warrioress escribió:
Nunca había escuchado hablar sobre la propiocepción.
Alguien puede desarrollarlo o explicarlo en términos sencillos un poco mas?
la compañera fer puso un link

fertkdwtf escribió:
Eduardo... es esto lo que esperás que contestemos???... Smile

http://www.efisioterapia.net/articulos/leer.php?id_texto=92

doki

Acá copio y pego el contenido del link para que nohaya necesidad de ir a la otra página Wink

Citación :
PROPIOCEPCION: INTRODUCCIÓN TEÓRICA

PROPIOCEPCIÓN: BASES FISIOLÓGICAS
PROPIOCEPCIÓN:
hace referencia a la capacidad del cuerpo de detectar el movimiento y
posición de las articulaciones. Es importante en los movimientos
comunes que realizamos diariamente y, especialmente, en los movimientos
deportivos que requieren una coordinación especial.
SISTEMA PROPIOCEPTIVO: compuesto por una serie de receptores nerviosos que están en los músculos, articulaciones y ligamentos.
Se encargan de detectar:
Grado de tensión muscular
Grado de estiramiento muscular
...
y mandan esta información a la médula y al cerebro para que la procese.
Después, el cerebro procesa esta información y la manda a los músculos
para que realicen los ajustes necesarios en cuanto a la tensión y
estiramiento muscular y así conseguir el movimiento deseado.
Podemos decir que los propioceptores forman parte de un mecanismo de control de la ejecución del movimiento
Es un proceso subconsciente y muy rápido, lo realizamos de forma refleja.
LOS PROPIOCEPTORES
-
EL HUSO MUSCULAR: es un receptor sensorial propioceptor situado dentro
de la estructura del músculo que se estimula ante estiramientos lo
suficientemente fuertes de éste. Mide la longitud (grado de
estiramiento) del músculo, el grado de estimulación mecánica y la
velocidad con que se aplica el estiramiento y manda la información al
SNC. Su “función clásica” sería la inhibición de la musculatura
antagonista al movimiento producido (relajación del antagonista para
que el movimiento se pueda realizar de forma eficaz). Ante velocidades
muy elevadas de incremento de la longitud muscular, los husos
proporcionan una información al SNC que se traduce en una contracción
refleja del músculo denominada REFLEJO MIOTÁTICO O DE ESTIRAMIENTO, que
sería un reflejo de protección ante un estiramiento brusco o excesivo
(ejemplo: tirón brusco del hombro, el reflejo miotático hace que
contraigamos la musculatura de la cintura escapular). La información
que mandan los husos musculares al SNC también hace que se estimule la
musculatura sinergista al músculo activado, ayudando a una mejor
contracción. (En este hecho se basan algunas técnicas de facilitación
neuromuscular empleadas en rehabilitación, como las técnicas de KABAT,
en las que se usa el principio de que un músculo pre-estirado se
contrae con mayor fuerza). Por tanto, tenemos como resultado de la
acción de los husos musculares
o Facilitación de los agonistas
o Inhibición de los antagonistas
*
“Es funcionalmente económico que cuando un equipo sinérgico de músculos
se activa no se enfrente a la resistencia de sus antagonistas” (Astrand
– Rodahl)
ÓRGANOS TENDINOSOS DE GOLGI: es otro
receptor sensorial situado en los tendones y se encarga de medir la
tensión desarrollada por el músculo. Fundamentalmente, se activan
cuando se produce una tensión peligrosa (extremadamente fuerte) en el
complejo músculo-tendinoso, sobre todo si es de forma “activa”
(generada por el sujeto y no por factores externos). Sería un reflejo
de protección ante excesos de tensión en las fibras músculo-tendinosas
que se manifiesta en una relajación de las fibras musculares. Así pues,
sería el REFLEJO MIOTÁTICO INVERSO. Al contrario que con el huso
muscular, cuya respuesta es inmediata, los órganos de Golgi necesitan
un periodo de estimulación de unos 6-8 segundos para que se produzca la
relajación muscular.
RECEPTORES DE LA CÁPSULA ARTICULAR Y LOS LIGAMENTOS ARTICULARES:
parece ser que la carga que soportan estas estructuras con relación a
la tensión muscular ejercida, también activa una serie de
mecanoreceptores capaces de detectar la posición y movimiento de la
articulación implicada. Parece que sean propioceptores relevantes sobre
todo cuando las estructuras descritas se hallan dañadas.
RECEPTORES DE LA PIEL:
proporcionan información sobre el estado tónico muscular y sobre el
movimiento, contribuyendo al sentido de la posición y al movimiento,
sobre todo, de las extremidades, donde son muy numerosos.

IMPORTANCIA DEL ENTRENAMIENTO DEL SISTEMA PROPIOCEPTIVO

  1. GENERALIDADES

Además
de constituir una fuente de información somatosensorial a la hora de
mantener posiciones, realizar movimientos normales o aprender nuevos
bien cotidianos o dentro de la práctica deportiva, cuando sufrimos una
lesión articular, el sistema propioceptivo se deteriora produciéndose
un déficit en la información propioceptiva que le llega al sujeto. De
esta forma, esa persona es más propensa a sufrir otra lesión. Además,
disminuye la coordinación en el ámbito deportivo.
El
sistema propioceptivo puede entrenarse a través de ejercicios
específicos para responder con mayor eficacia de forma que nos ayuda a
mejorar la fuerza, coordinación, equilibrio, tiempo de reacción ante
situaciones determinadas y, como no, a compensar la pérdida de
sensaciones ocasionada tras una lesión articular para evitar el riesgo
de que ésta se vuelva a producir.
Es sabido también que
el entrenamiento propioceptivo tiene una transferencia positiva de cara
a acciones nuevas similares a los ejercicios que hemos practicado.
A
través del entrenamiento propioceptivo, el atleta aprende sacar
ventajan de los mecanismos reflejos, mejorando los estímulos
facilitadores aumentan el rendimiento y disminuyendo las inhibiciones
que lo reducen. Así, reflejos como el de estiramiento, que pueden
aparecer ante una situación inesperada (por ejemplo, perder el
equilibrio) se pueden manifestar de forma correcta (ayudan a recuperar
la postura) o incorrecta (provocar un desequilibrio mayor). Con el
entrenamiento propioceptivo, los reflejos básicos incorrectos tienden a
eliminarse para optimizar la respuesta.

  1. ENTRENAMIENTO PROPIOCEPTIVO Y FUERZA

Todo
incremento en la fuerza es resultado de una estimulación neuromuscular.
Con relación a la fuerza, enseguida solemos pensar en la masa muscular
pero no olvidemos que ésta se encuentra bajo las órdenes del sistema
nervioso. Resumidamente, es sabido que para la mejora de la fuerza a
través del entrenamiento existen adaptaciones funcionales (sobre la
base de aspectos neurales o nerviosos) y adaptaciones estructurales
(sobre la base de aspectos estructurales: hipertrofia e hiperplasia,
esta última sin evidencias de existencia clara en personas).
Los
procesos reflejos que incluye la propiocepción estarían vinculados a
las mejoras funcionales en el entrenamiento de la fuerza, junto a las
mejoras propias que se pueden conseguir a través de la coordinación
intermuscular y la coordinación intramuscular.


  • COORDINACIÓN INTERMUSCULAR: haría referencia a la interacción de los diferentes grupos musculares que producen un movimiento determinado.
  • COORDINACIÓN INTRAMUSCULAR: haría referencia a la interacción de las unidades motoras de un mismo músculo.
  • PROPIOCEPCIÓN (PROCESOS REFLEJOS):harían
    referencia a los procesos de facilitación e inhibición nerviosa a
    través de un mejor control del reflejo de estiramiento o miotático y
    del reflejo miotático inverso, mencionados anteriormente y que pueden
    producir adaptaciones a nivel de coordinación inter-intramuscular

  1. ENTRENAMIENTO PROPIOCEPTIVO Y FLEXIBILIDAD

Recordemos
que el reflejo de estiramiento desencadenado por los husos musculares
ante un estiramiento excesivo provoca una contracción muscular como
mecanismo de protección (reflejo miotático). Sin embargo, ante una
situación en la que realizamos un estiramiento excesivo de forma
prolongada, si hemos ido lentamente a esta posición y ahí mantenemos el
estiramiento unos segundos, se anulan las respuestas reflejas del
reflejo miotático activándose las respuestas reflejas del aparato de
Golgi (relajación muscular), que permiten mejoras en la flexibilidad,
ya que al conseguir una mayor relajación muscular podemos incrementar
la amplitud de movimiento en el estiramiento con mayor facilidad.
Para
activar aún más la respuesta refleja del aparato de Golgi, existen
determinadas técnicas de estiramientos basadas en los mecanismos de
propiocepción, de forma que en la ejecución del estiramiento, asociamos
periodos breves en los que ejercemos contracciones de la musculatura
agonista que queremos estirar, alternados con periodos de relajación.
Los periodos de tensión, activarán los receptores de Golgi aumentando
la relajación subsiguiente y permitiendo un mejor estiramiento. Un
ejemplo sería los estiramientos postisométricos o en “tensión activa”.

  1. ENTRENAMIENTO PROPIOCEPTIVO Y COORDINACIÓN

La
coordinación hace referencia a la capacidad que tenemos para resolver
situaciones inesperadas y variables y requiere del desarrollo de varios
factores que, indudablemente, podemos mejorar con el entrenamiento
propioceptivo, ya que dependen en gran medida de la información
somatosensorial (propioceptiva) que recoge el cuerpo ante estas
situaciones inesperadas, además de la información recogida por los
sistemas visual y vestibular.
Estos factores propios de la coordinación que podemos mejorar con el entrenamiento propioceptivo son:


  • REGULACIÓN DE LOS PARÁMETROS ESPACIO-TEMPORALES DEL MOVIMIENTO:
    se trata de ajustar nuestros movimientos en el espacio y en el tiempo
    para conseguir una ejecución eficaz ante una determinada situación. Por
    ejemplo, cuando nos lanzan una pelota y la tenemos que recoger, debemos
    calcular la distancia desde la cuál nos la lanzan y el tiempo que
    tardará en llegar en base a la velocidad del lanzamiento para poder
    ajustar nuestros movimientos. Ejercicios buenos para la mejora de los
    ajustes espacio-temporales son los lanzamientos o pases con objetos de
    diferentes tamaños y pesos.
  • CAPACIDAD DE MANTENER EL EQUILIBRIO:
    tanto en situaciones estáticas como dinámicas. Eliminamos pequeñas
    alteraciones del equilibrio mediante la tensión refleja muscular que
    nos hace desplazarnos rápidamente a la zona de apoyo estable. Una vez
    que entrenamos el sistema propioceptivo para la mejora del equilibrio,
    podremos conseguir incluso anticiparnos a las posibles alteraciones de
    éste con el fin de que no se produzcan (mecanismo de anticipación).
    Ejercicios para la mejora del equilibrio serían apoyos sobre una
    pierna, verticales, pino, oscilaciones y giros de las extremidades
    superiores y tronco con apoyo sobre una pierna, mantenimiento de
    posturas o movimientos con apoyo limitado o sobre superficies
    irregulares, ejercicios con los ojos cerrados, ...
  • SENTIDO DEL RITMO:
    capacidad de variar y reproducir parámetros de fuerza-velocidad y
    espaciotemporales de los movimientos. Al igual que los anteriores,
    depende en gran medida de los sistemas somatosensorial, visual y
    vestibular. En el ámbito deportivo, podemos desglosar acciones motoras
    complejas propias de un deporte en elementos aislados para mejorar la
    percepción de los movimientos y después integrarlos en una sola acción.
    Es importante seguir un orden lógico si separamos los elementos de una
    acción técnica. Por ejemplo, en la batida de voleibol, podemos separar
    el gesto en los pasos de aproximación – descenso del centro de gravedad
    flexionando piernas a la vez que echamos los brazos atrás – despegue –
    armado del brazo – golpeo final al balón.
  • CAPACIDAD DE ORIENTARSE EN EL ESPACIO:
    se realiza, fundamentalmente, sobre la base del sistema visual y al
    sistema propioceptivo. Podríamos mejorar esta capacidad a través del
    entrenamiento de la atención voluntaria (elegir los estímulos más
    importantes).
  • CAPACIDAD DE RELAJAR LOS MÚSCULOS:
    es importante, ya que una tensión excesiva de los músculos que no
    intervienen en una determinada acción puede disminuir la coordinación
    del movimiento, limitar su amplitud, velocidad, fuerza, ... Utilizamos
    ejercicios en los que alternamos periodos de relajación-tensión,
    intentando controlar estos estados de forma consciente. En alto nivel
    deportivo, buscaremos la relajación voluntaria ante situaciones de gran
    estrés que después puedan transferirse a la actividad competitiva
TRABAJO PROPIOCEPTIVO Y ELECTROESTIMULACIÓN

Ya
que hoy en día numerosos centros de fitness poseen aparatos de
electroestimulación de fácil manejo y que, sobradamente, han demostrado
ser una herramienta eficaz de uso dentro de la preparación física,
comentaremos a continuación, de forma esquemática, cómo nos pueden
ayudar estos aparatos con relación al desarrollo propioceptivo.

Gracias
a los efectos producidos por el trabajo de electroestimulación, con el
que conseguimos un mayor reclutamiento de unidades motoras y podemos
llegar a niveles de estimulación neuromuscular realmente altos, los
beneficios del trabajo propioceptivo se pueden ver favorecidos en la
medida que:


  • Un reclutamiento de UM
    mayor, significa un mayor número de receptores sensorio-motores
    activados, ya que éstos se encuentran en el músculo, tendones y
    articulación.
  • Niveles de tensión altos, significan
    también la activación de más receptores. En este sentido, tras la
    aplicación de electroestimulación a intensidades altas sobre una
    musculatura, podemos obtener una estimulación especialmente grande de
    los aparatos de Golgi, facilitando así la relajación posterior de la
    musculatura gracias a la activación del reflejo miotático inverso. Esta
    metodología se emplea con asiduidad en procesos de rehabilitación en
    los cuáles hemos perdido movilidad en alguna de las extremidades. Por
    ejemplo, tras una operación de LCA, es común perder movilidad en
    flexión de la rodilla, sobre todo si se ha practicado una plastia
    usando el tendón rotuliano. De esta forma, podemos utilizar
    electroestimulación sobre el cuadriceps, utilizaremos intensidades
    altas y después conseguiremos un nivel de relajación del cuadriceps que
    nos permitirá ir aumentando la movilidad de la rodilla en flexión
    (gracias a la relajación del cuádriceps).
  • Si
    aplicamos electroestimulación en la fase excéntrica de la realización
    de un ejercicio, pongamos como ejemplo la sentadilla, conseguiremos una
    mayor estimulación de los husos musculares (ya que el músculo se está
    alargando en esta fase de contracción). Así, gracias a una potenciación
    del reflejo de estiramiento, conseguiremos aplicar una mayor fuerza en
    la fase concéntrica del movimiento.
  • Ahora imaginemos
    que realizamos el ejercicio anterior sobre una base inestable y con los
    ojos cerrados. Indudablemente estaremos trabajando nuestro sistema
    propioceptivo como nunca.

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MensajeTema: Re: Pregunta con trampa...   Jue Ago 20, 2009 9:15 am

Que tema interesante. Yo no habia escuchado nunca de la propiocepción, aunque evidentemente la utilizamos constantemente sin saberlo. El ejemplo mas inmediato de la utilizacion de esta propiocepcion en las artes marciales es la de la gente no vidente que practica judo. El hecho de que no cuenten con el sentido de la vista, que para la mayoria es "el principal" (por llamarlo de alguna manera), el mas informacion nos proporciona.. no es impedimento para que esta gente pueda practicarlo.



Al 1:13 mete un lindo lance. happy
y despues continua luchando en el piso..
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MensajeTema: Re: Pregunta con trampa...   Jue Ago 20, 2009 11:29 am

Goran. escribió:
Que tema interesante. Yo no habia escuchado nunca de la propiocepción, aunque evidentemente la utilizamos constantemente sin saberlo. El ejemplo mas inmediato de la utilizacion de esta propiocepcion en las artes marciales es la de la gente no vidente que practica judo. El hecho de que no cuenten con el sentido de la vista, que para la mayoria es "el principal" (por llamarlo de alguna manera), el mas informacion nos proporciona.. no es impedimento para que esta gente pueda practicarlo.



Al 1:13 mete un lindo lance. happy
y despues continua luchando en el piso..

Exacto !!! pueden luchar sin ver nada ...

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MensajeTema: Se puso interesante el post...   Jue Ago 20, 2009 12:05 pm

El post se puso interesante.
Pero antes de desarrollarlo vamos con un par de aclaraciones:
Los cinco sentidos clásicos los describió el viejo Hipócrates, y son los que se aprenden en la escuela.
Si el viejo se hubiese preguntado como sabés, si tenés dos piedras o monedas de diferente tamaño en el bolsillo, cuál es la más grande, hubiese descrito seis sentidos.
Si se hubiese preguntado como me doy cuenta si tengo los ojos cerrados y los oídos tapados cuando arranca el carro en el que estoy subido y siento la aceleración hubiese descrito siete y así.
Me estoy refiriendo a como percibimos lo externo y lo interno. Tal como se posteó: "son los medios para obtener informacion de nuestro entorno, lo cual es correctísimo."
Más allá de la semántica, son laas herramientas que nos permiten saber que pasa adentro y afuera.

kriptoniano escribió:
Eduardo Fontenla escribió:

Está usando al menos cinco sentidos integrados
manzana!!!!
vista: no lo ve (obvio)
olfato (no lo ole)
gusto (no lo desgusta)
oido (no lo escucha)
tacto: lo siente de diferentes formas doki
La propiocepción no es una "extensión" del tacto.
Pero además hay integrados otros sensores: de presión, de equilibrio, sensores táctiles y de dolor.
El punto al que voy es entrenar la integración de esos "sentidos" y no depender solo de uno.
Otra pregunta a los que manejan:
¿Cómo saben cuando hay que poner las marchas del auto?
¿Cuándo hay que poner segunda, tercera, hacer un rebaje?
Andan mirando el tacómetro?
Calculando con el ruido?
Y no son el Sr. Miyagui...
El artista marcial entrenado durante un combate "sabe" dónde está su oponente y cada una de las partes anatómicas que lo componen y cómo está su cuerpo en relación al del contrario.
Sabe no por "verlas" sino por la integración de la info que le llega al balero.
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MensajeTema: Re: Pregunta con trampa...   Jue Ago 20, 2009 8:33 pm

me parece que queres discutir cuantos sentidos son los sentidos Laughing

por cierto, son los dos ciegos?, en un principio pense que era solo el blanco pero el comentario de lightman me hace dudar si son los dos ciegos.
y otra duda, porque festeja el de azul al final?

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MensajeTema: Re: Pregunta con trampa...   Jue Ago 20, 2009 8:45 pm

kriptoniano escribió:
me parece que queres discutir cuantos sentidos son los sentidos Laughing

por cierto, son los dos ciegos?, en un principio pense que era solo el blanco pero el comentario de lightman me hace dudar si son los dos ciegos.
y otra duda, porque festeja el de azul al final?

Igual he visto también competencias uno ciego y el otro no ... el punto es que un ciego puede luchar en judo gracias tanto al tacto como a la propiocepción ...

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MensajeTema: Re: Pregunta con trampa...   Jue Ago 20, 2009 8:53 pm

se tambien que han competido en taekwondo, usando el oponente campanillas

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MensajeTema: Re: Pregunta con trampa...   Jue Ago 20, 2009 8:56 pm

kriptoniano escribió:
se tambien que han competido en taekwondo, usando el oponente campanillas

También he visto si, el año pasado o este hubo algo así que salió en canales de aire?

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MensajeTema: Re: Pregunta con trampa...   Jue Ago 20, 2009 8:59 pm

yo no vi, creo que la que comentaba era fer sobre el tema

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MensajeTema: Re: Pregunta con trampa...   Jue Ago 20, 2009 9:06 pm

kriptoniano escribió:
yo no vi, creo que la que comentaba era fer sobre el tema

Lo que yo digo era de tkd y salió si mal no recuerdo en canal 7 ... incluso creo que en varios noticieros de otros canales también ...

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MensajeTema: Re: Pregunta con trampa...   Jue Ago 20, 2009 9:16 pm

no ni idea veo muy poca tv

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Tú eres Tú.
Yo no estoy en este mundo para cumplir tus expectativas
Tú no estás en este mundo para cumplir las mías.
Tú eres Tú
Yo soy Yo.
Si en algún momento o en algún punto nos encontramos
Será maravilloso
Si no, no puede remediarse.
Falto de amor a Mí mismo
Cuando en el intento de complacerte me traiciono.
Falto de amor a Ti
Cuando intento que seas como yo quiero
En vez de aceptarte como realmente eres.
Tú eres Tú y Yo soy Yo.

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MensajeTema: Re: Pregunta con trampa...   Vie Ago 21, 2009 12:46 am

kriptoniano escribió:
se tambien que han competido en taekwondo, usando el oponente campanillas

Lightman escribió:
kriptoniano escribió:
se tambien que han competido en taekwondo, usando el oponente campanillas

También he visto si, el año pasado o este hubo algo así que salió en canales de aire?

kriptoniano escribió:
yo no vi, creo que la que comentaba era fer sobre el tema

Lightman escribió:
kriptoniano escribió:
yo no vi, creo que la que comentaba era fer sobre el tema

Lo que yo digo era de tkd y salió si mal no recuerdo en canal 7 ... incluso creo que en varios noticieros de otros canales también ...

Sisí, muchachos!... en un torneo hace un par de años (el de Antonio Sastre y Ricardo Pomares)... hubo una lucha exhibición en la que un señor ciego luchó contra otro competidor (sin minusvalía alguna) al que le pusieron un collar de campanas y se le pidió que se moviera constantemente para que el competidor ciego pudiera ubicarlo y patear... Smile

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Fer

Dime de que alardeas y te diré de que careces...

http://lasabona.com.ar/
http://www.ciat.com.ar/

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MensajeTema: Re: Pregunta con trampa...   Vie Ago 21, 2009 2:21 am

Pero me parece a mi que en el TKD, por como es, no entra tanto en juego la priocepcion. Se trata de escuchar de donde viene el sonido del cascabel del oponente y tratar de embocar una patada en esa direccion. Y que el otro no te pegue, pero es casi inevitable ya que no la ve venir y no puede defender.

Aca hay uno de gente que practica karate que es no vidente y que ponen en practica la priocepcion a la hora de moverse, pero fundamentalmente a la hora de sentir al oponente, defenderse, tomarlo, lanzarlo o aplicar una palanca.

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MensajeTema: Re: Pregunta con trampa...   Vie Ago 21, 2009 2:15 pm

Sin propiocepción el TKD no es posible... te vas al suelo de una a la primera patada... tengas o no los cinco sentidos a la perfección... Wink

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MensajeTema: Re: Pregunta con trampa...   Vie Ago 21, 2009 2:46 pm

fertkdwtf escribió:
Sin propiocepción el TKD no es posible... te vas al suelo de una a la primera patada... tengas o no los cinco sentidos a la perfección... Wink
Sin propiocepción, hasta caminar no seria posible.
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MensajeTema: Re: Pregunta con trampa...   Vie Ago 21, 2009 2:57 pm

Goran. escribió:
fertkdwtf escribió:
Sin propiocepción el TKD no es posible... te vas al suelo de una a la primera patada... tengas o no los cinco sentidos a la perfección... Wink
Sin propiocepción, hasta caminar no seria posible.

Así es, Goran! Rolleyes

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MensajeTema: Re: Pregunta con trampa...   Vie Ago 21, 2009 3:21 pm

Tenemos una cooooinnnnncidencia (léase con la voz de roberto galán) Exclamation ... al fin nos vamos poniendo de acuerdo en algo jajajaja ...

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MensajeTema: Re: Pregunta con trampa...   Vie Ago 21, 2009 7:32 pm

Me alegra eso! (ban)
Un saludo
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MensajeTema: Re: Pregunta con trampa...   Sáb Ago 22, 2009 12:32 am

fertkdwtf escribió:
Goran. escribió:
fertkdwtf escribió:
Sin propiocepción el TKD no es posible... te vas al suelo de una a la primera patada... tengas o no los cinco sentidos a la perfección... Wink
Sin propiocepción, hasta caminar no seria posible.

Así es, Goran! Rolleyes
Si, pero a lo que iba es que en algunos casos como que es mas necesario la propiocepcion.. o como que la usas mas en algunos casos que en otros.
..si es que de alguna manera puede medirse el uso de la misma. whathefuck
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MensajeTema: Re: Pregunta con trampa...   Sáb Ago 22, 2009 1:14 pm

Es raro saber que hay "algo" que venís utilizando y no sabías que estaba ahí Smile
Entrenar la integración con los otros sentidos es el objetivo.

Saber que la propiocepción está y que muchas veces los sentidos "clásicos" por llamarlos de una manera, pueden engañarte es un gran paso.

En TkD, pegarle una patada con salto y giro a una bolsa en movimiento estando casi de espaldas, requiere mucho cálculo: de la velocidad con la que viene la bolsa, en dónde se va a encontrar cuando yo tenga la patada en progreso, la velocidad del giro que estoy dando, etc.
El balero está integrando y procesando info propioceptiva a rolete, de los laberintos, del tacto, etc.
Una dependencia excesiva de la visión puede trabar todo eso que se está llevando a cabo de una manera fluida y espontánera (obvio, con el entrenamiento de al menos 6.000 patadas iguales a la que estoy ejecutando en la mochila) y hacer que el contacto se haga fuera de foco o de timming...
Recuedo el NO MENTE de la peli del último samurai y se aplica...
Es un paso hacia el Mushin: la ausencia de ego o del Yo y nos vamos de la propiocepción a las teorías psi...
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MensajeTema: Re: Pregunta con trampa...   Sáb Sep 12, 2009 12:24 am

Edu.....
vi tu pregunta con trampa y me llevaste de un solo dolio a unos años atras cuando me tiraste la misma pregunta. Lei con ansiedad el tema por q estaba segurisima q ibas a hablar del estado de no mente. De la abstraccion del pensamiento y la razon de nuestros movimientos en una lucha.
Como un comentario q me hiciste ya hace tiempo...un practicante nuevo piensa todo lo q tiene q poner en movimiento para dar un dolio (todos sus sentidos estan alertas), uno intermedio piensa q lindo me salio el dolio despues q lo hizo... y uno avanzado se abstrae de si mismo, se observa a si mismo en el movimiento, el estado de No mente.
Ojala alguna vez se pudiera siquiera rozar ese momento. Debe ser spectacular.
Viste....no me olvido ....jajajaja
Besos
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